Je suis très partagée.
Dans la vie, je vois des hommes d'un côté, et de l'autre, un contexte éducatif, mais à aucun moment une appartenance particulière à un parti. (C'est mon regard)
Le problème qui nous touche directement dans la position "extrémiste", est ce refus de vouloir entendre l'autre. Pourquoi ? Peut-être parce qu'il n'a tout simplement pas de réponse à donner : son discours ne lui appartient pas. Et cela vaut pour tous les partis.
Le problème de fond n'est donc pas celui-là : le problème de fond est que les hommes ne sont pas "eux-mêmes". Ils rejoignent, ils adhèrent, selon leur vécu, leur éducation, les convictions qu'ils se forgent à l'écoute de discours habiles... mais d'eux-mêmes, de ce qu'ils sont, que reste-t-il ? Quel jugement strictement personnel ?
Alors oui, dans ce sens et par rapport à cette fragilité de l'édification des hommes, la présence d’extrémistes peut exercer une influence perverse, et on la retrouve effectivement sur les réseaux. Dans ce sens, toujours, la présence d'un "parti" quel qu'il soit n'est pas souhaitable. Parce qu'il y a l'effet de meute.
Cependant, nous essayons ici l'ouverture, le dialogue, la recherche d'un autre rapport au monde et avec le monde. Fermer les yeux sur toutes les idées qui nous déplaisent ne permet rien de tout cela. Considérer toute idée émanant d'un courant politique auquel nous n'adhérerons pas comme une idée à jeter systématiquement est peut-être une erreur. Lorsqu'un politique de convictions opposées aux miennes dit une chose de je pense vraie, je dis "il a raison". "Je n'aime pas ce type-là, je ne partage pas ses idées mais là, il a raison". Et comment se fait-il que cette idée partagée n'engendre pas chez lui cette succession de convictions qui sont miennes ? Quelle est la faille ? A quel endroit ? Quel vécu, quels influences pour atteindre une telle divergence d'opinions à l'arrivée ?
Dans ce sens, l'échange est important.
Donc le véritable problème est celui de la capacité ou non d'échanger avec les autres. La véritable exclusion ne doit considérer que cela. Un "troll" - c'est bien comme ça que l'on appelle la personne qui vous colle une étiquette poisseuse qui créera le doute chez autres et rendra impossible toute discussion ensuite ? - un troll peut être de n'importe quel bord. Et il est soumis de même à des influences extérieures à lui.
Ce que je recherche ici, c'est l'échange de cœur à cœur, en toute honnêteté vis-à-vis de moi et des autres (je sais que tout le monde ne le fait pas). J'ai eu souvent un plaisir immense à voir des discussions animées qui me donnaient envie d'aimer chacun des intervenants pour ce qu'il était, dans le respect de l'autre. Car les hommes ne sont jamais aussi beaux que dans le respect de l'autre.
Bref, c'est une réponse qui n'en est pas une.
Pour être concrète, je dirais que :
- aucun parti ne devrait avoir droit de cité ici : l'espace devrait être réservé aux individus qui ont envie de partager et l'effet de meute nuit au discours.
- toute personne devrait être bienvenue dès lors que son attitude envers les autres est respectueuse
et partant de là :
- aucun procédé de discussion ne doit conduire l'autre à une impossibilité de communiquer
- aucun propos d'apparence correcte ne doit sous-tendre le mépris
- tout membre capable de le faire doit aider celui qui est en difficulté dans l'expression de son opinion (par des questions pour faire préciser la pensée, par exemple) lorsqu'un litige semble se présente
pour aboutir à :
- tout personne qui ne respecte pas ces règles les plus élémentaires sera rappelée à l'ordre et exclue en cas de récidive(s).
Car c'est du respect que découle l'harmonie. Il est au cœur de toute relation et le reste ne fait que graviter autour de lui.
Ces propos sont miens et n'engagent que moi.
Dans la vie, je vois des hommes d'un côté, et de l'autre, un contexte éducatif, mais à aucun moment une appartenance particulière à un parti. (C'est mon regard)
Le problème qui nous touche directement dans la position "extrémiste", est ce refus de vouloir entendre l'autre. Pourquoi ? Peut-être parce qu'il n'a tout simplement pas de réponse à donner : son discours ne lui appartient pas. Et cela vaut pour tous les partis.
Le problème de fond n'est donc pas celui-là : le problème de fond est que les hommes ne sont pas "eux-mêmes". Ils rejoignent, ils adhèrent, selon leur vécu, leur éducation, les convictions qu'ils se forgent à l'écoute de discours habiles... mais d'eux-mêmes, de ce qu'ils sont, que reste-t-il ? Quel jugement strictement personnel ?
Alors oui, dans ce sens et par rapport à cette fragilité de l'édification des hommes, la présence d’extrémistes peut exercer une influence perverse, et on la retrouve effectivement sur les réseaux. Dans ce sens, toujours, la présence d'un "parti" quel qu'il soit n'est pas souhaitable. Parce qu'il y a l'effet de meute.
Cependant, nous essayons ici l'ouverture, le dialogue, la recherche d'un autre rapport au monde et avec le monde. Fermer les yeux sur toutes les idées qui nous déplaisent ne permet rien de tout cela. Considérer toute idée émanant d'un courant politique auquel nous n'adhérerons pas comme une idée à jeter systématiquement est peut-être une erreur. Lorsqu'un politique de convictions opposées aux miennes dit une chose de je pense vraie, je dis "il a raison". "Je n'aime pas ce type-là, je ne partage pas ses idées mais là, il a raison". Et comment se fait-il que cette idée partagée n'engendre pas chez lui cette succession de convictions qui sont miennes ? Quelle est la faille ? A quel endroit ? Quel vécu, quels influences pour atteindre une telle divergence d'opinions à l'arrivée ?
Dans ce sens, l'échange est important.
Donc le véritable problème est celui de la capacité ou non d'échanger avec les autres. La véritable exclusion ne doit considérer que cela. Un "troll" - c'est bien comme ça que l'on appelle la personne qui vous colle une étiquette poisseuse qui créera le doute chez autres et rendra impossible toute discussion ensuite ? - un troll peut être de n'importe quel bord. Et il est soumis de même à des influences extérieures à lui.
Ce que je recherche ici, c'est l'échange de cœur à cœur, en toute honnêteté vis-à-vis de moi et des autres (je sais que tout le monde ne le fait pas). J'ai eu souvent un plaisir immense à voir des discussions animées qui me donnaient envie d'aimer chacun des intervenants pour ce qu'il était, dans le respect de l'autre. Car les hommes ne sont jamais aussi beaux que dans le respect de l'autre.
Bref, c'est une réponse qui n'en est pas une.
Pour être concrète, je dirais que :
- aucun parti ne devrait avoir droit de cité ici : l'espace devrait être réservé aux individus qui ont envie de partager et l'effet de meute nuit au discours.
- toute personne devrait être bienvenue dès lors que son attitude envers les autres est respectueuse
et partant de là :
- aucun procédé de discussion ne doit conduire l'autre à une impossibilité de communiquer
- aucun propos d'apparence correcte ne doit sous-tendre le mépris
- tout membre capable de le faire doit aider celui qui est en difficulté dans l'expression de son opinion (par des questions pour faire préciser la pensée, par exemple) lorsqu'un litige semble se présente
pour aboutir à :
- tout personne qui ne respecte pas ces règles les plus élémentaires sera rappelée à l'ordre et exclue en cas de récidive(s).
Car c'est du respect que découle l'harmonie. Il est au cœur de toute relation et le reste ne fait que graviter autour de lui.
Ces propos sont miens et n'engagent que moi.
Sujets:
liberté d'expression, censure
- 5 Février 2013 14:28
- |

4Personnes qui aiment ça
Et je ne peux pas corriger mes fautes : cacaboudin.
da pschittt wei a dit...
petite mise au point antisémitisme ≠ antisémitisme
-antisémitisme au sens large est la haine ou la phobie des sémite qui est un groupe ethnicoculturel issue du moyen orient, proche orient et afrique du nors (selon la "légende" Sem est le fils de Noé
-l'antisionisme est un refus du sionisme qui est une politique colonialiste nationaliste et religieuse http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme
lɐɹos et ses disciples brouillent les carte en cachant leur antisémitisme derrière une posture antisioniste , c'est visible par le fait qu'il se prétend antiiperialiste, mais seulement contre l'imperialisme hebreux, les autres on s'en fout, il se prétend contre le nationalisme hebreux, mais pas contre les autres nationalisme, il se prétend contre le fantatisme religieux juif, à la rigueur protestant, ou de temps en temps salafiste, mais jamais contre les autres fanatisme religieux, et surtout pas contre le fanatisme catholique etc etc ... cet homme là joue à vider le sens des mots, et merci donc de ne pas lui donner raison et donc de ne pas mélanger antijudaisme -
Complément à ta précision linguistique :
Le Sionisme est bien un nationalisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme
Mais non point, comme le font croire certains complotistes, une volonté d´hégémonie internationale, voire mondiale
La Charte : https://www.thechangebook.org/terms/
Galdar a dit...
Complément à ta précision linguistique :
Le Sionisme est bien un nationalisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme
Mais non point, comme le font croire certains complotistes, une volonté d´hégémonie internationale, voire mondiale
Il y a quelques temps, j´avais vu une video en laquelle lɐɹos traitait un Juif ainsi :
"Tu es un sale Juif, y en a marre de vous à vouloir dominer le Monde ! Sors de mon bureau ! ... il faudrait que je retrouve cette video
La Charte : https://www.thechangebook.org/terms/
15563 a dit...
Il y a un biais énorme dans ton raisonnement. On peut être
Et Galdar, être contre le sionisme est-ce être antisémite ? Je n'en suis pas si sur que toi.
lɐɹos colle intégralement à la doctrine nazi ... plutot que faire la liste des convergence, j'aimerais juste que tu nous fasse la liste des divergence avec le nazisme ... ça irait plus vite ... outre le fait qu'il n'ait pas encore fait de génocide biensur (il n'a heureusement pas la masse critique d'adhérent ) ... il adhère meme à la doctrine mystique des SS dans une vidéo conférence appélée "esoterisme révolutionnaire" que l'on retrouve sur son nid à merde, et je te laisse chercher en te renseignant que la mystique SS du peuple de Thulé l'aryanisme etc ... le plus fou, c'est que dans ses conférences, il y avait des arabes, alors que justement, le conférencier etait limite entrain de leur dire qu'ils etaient une race impure qui allait contaminer la pureté des aryens ... ça c'est la force de lɐɹos, réussir à faire rentrer des sémites, immigrés et fils d'immigrés dans l'antisémitisme, la xenophobie et la haine de soi ... d'ailleurs lui meme est dans la haine de soi (bourgeois, fils de bourgeois, Suisse , peut etre meme juif qui sait )
15563 a dit...
Il y a un biais énorme dans ton raisonnement. On peut être
Et Galdar, être contre le sionisme est-ce être antisémite ? Je n'en suis pas si sur que toi.
Si Homo, car ceux qui détournent lla fonction du terme Sioniste le font volontairement pour détourner l´attention des vrais coupables
La Charte : https://www.thechangebook.org/terms/
Juste une question en passant :"ED"... c'est quoi ?
15563 a dit...
Il y a un biais énorme dans ton raisonnement. On peut être
Et Galdar, être contre le sionisme est-ce être antisémite ? Je n'en suis pas si sur que toi.
lɐɹos ne s'est pas limité à revendiquer un nationalisme populaire, il a tout de même ,était un des cadres du front national et a tenu moulte propos antisémites sous couvert d'être antisionniste et en prêchant la théorie du complot. lɐɹos joue effectivement de la confusion dans une démarche qui se veut populiste, mais qui leure de moins en moins de gens heureusement. Le fait que j'avance qu'il est nazillard n'engage que moi, je le pense et je le dis : ce mec pu, il est brun de philosophie et chante en fa. Mais je suis certain de ne pas être seul au monde à le penser.
da pschittt wei a dit...
lɐɹos colle intégralement à la doctrine nazi ... plutot que faire la liste des convergence, j'aimerais juste que tu nous fasse la liste des divergence avec le nazisme ... ça irait plus vite ... outre le fait qu'il n'ait pas encore fait de génocide biensur (il n'a heureusement pas la masse critique d'adhérent ) ... il adhère meme à la doctrine mystique des SS dans une vidéo conférence appélée "esoterisme révolutionnaire" que l'on retrouve sur son nid à merde, et je te laisse chercher en te renseignant que la mystique SS du peuple de Thulé l'aryanisme etc ... le plus fou, c'est que dans ses conférences, il y avait des arabes, alors que justement, le conférencier etait limite entrain de leur dire qu'ils etaient une race impure qui allait contaminer la pureté des aryens ... ça c'est la force de lɐɹos, réussir à faire rentrer des sémites, immigrés et fils d'immigrés dans l'antisémitisme, la xenophobie et la haine de soi ... d'ailleurs lui meme est dans la haine de soi (bourgeois, fils de bourgeois, Suisse , peut etre meme juif qui sait )
J´ajouterais que meme les adhérents à cet anti-sionisme-voulant-dominer-le-Monde sont antisémite puisqu´ils se jettent sur ce bouc-émissaire sans aucune gene, et, surtout, sans se donner la peine de faire des recherches pour valider ou invalider cette rumeur
La Charte : https://www.thechangebook.org/terms/
Galdar a dit...
J´ajouterais que meme les adhérents à cet anti-sionisme-voulant-dominer-le-Monde sont antisémite puisqu´ils se jettent sur ce bouc-émissaire sans aucune gene, et, surtout, sans se donner la peine de faire des recherches pour valider ou invalider cette rumeur
c'est LE gros point le plus commun avec le nazisme justement, tout fonder sur le faux document "le protocle des sages des sions" et le décliner et le tordre dans tous les sens pour le faire coller à l'actualité, à la religiosité , à l'analyse socioéconomique etc ... et en faire une base politique
Je crois que ce qui n'est pas compris ici c'est que oui bien sur nous pouvons aborder, discuter, débattre, échanger sur le sujet de l'ED et de tout ce qu'il l'entoure mais pas d'en faire l'apologie (textes, vidéos) ni de placer des liens vers eux.
de Céline
Ecoute, Céline : j'ai suivi Etienne pɹɐnoɥɔ pour l'intérêt que je porte à l'idée d'une élection par tirage au sort, et la connaissance d'un processus dont nous subissons tous les effets négatifs. C'est dire si j'ai visionné pɹɐnoɥɔ. A aucun moment, je n'ai eu l'envie ni le besoin d'aller voir qui étaient ceux dont il parlait chez lesquels il avait trouvé une donnée qui l'avait intéressé. Je ne connais pas lɐɹos, je ne connais pas les autres personnes que vous avez pu évoquer sur d'autres fils, et si je devais me mettre à le ou les connaître, jusqu'à en regarder des vidéos pour m'en faire une idée, ce ne sera jamais à cause de pɹɐnoɥɔ, mais à cause du "foin" qu'il en est fait ici.
Ce que j'essaie de dire, par là, c'est que l'effet produit par les propos du tout "contre" est parfois plus fort que l'effet du tout "pour". Tu comprends ce que je veux dire ? C'est dans ce sens que j'appuie sur l'échange. Exposer ses idées apporte bien plus à la réflexion que le déni systématique et le sujet tabou.
Je ne sais pas si je me suis bien exprimée.
de Céline
Ecoute, Céline : j'ai suivi Etienne pɹɐnoɥɔ pour l'intérêt que je porte à l'idée d'une élection par tirage au sort, et la connaissance d'un processus dont nous subissons tous les effets négatifs. C'est dire si j'ai visionné pɹɐnoɥɔ. A aucun moment, je n'ai eu l'envie ni le besoin d'aller voir qui étaient ceux dont il parlait chez lesquels il avait trouvé une donnée qui l'avait intéressé. Je ne connais pas lɐɹos, je ne connais pas les autres personnes que vous avez pu évoquer sur d'autres fils, et si je devais me mettre à le ou les connaître, jusqu'à en regarder des vidéos pour m'en faire une idée, ce ne sera jamais à cause de pɹɐnoɥɔ, mais à cause du "foin" qu'il en est fait ici.
Ce que j'essaie de dire, par là, c'est que l'effet produit par les propos du tout "contre" est parfois plus fort que l'effet du tout "pour". Tu comprends ce que je veux dire ? C'est dans ce sens que j'appuie sur l'échange. Exposer ses idées apporte bien plus à la réflexion que le déni systématique et le sujet tabou.
Je ne sais pas si je me suis bien exprimée.
Et je ne sais toujours pas ce qu'est "ED"
da pschittt wei a dit...
c'est LE gros point le plus commun avec le nazisme justement, tout fonder sur le faux document "le protocle des sages des sions" et le décliner et le tordre dans tous les sens pour le faire coller à l'actualité, à la religiosité , à l'analyse socioéconomique etc ... et en faire une base politique
AH! AH ! AH ! Ce "fameux" Protocole ! Qui
est un faux qui se présente comme un plan de conquête du monde établi par les Juifs et les francs-maçons et fut fabriqué à la demande de l'Okhrana, la police secrète de l'Empire russe, et destiné à Nicolas II de Russie en vue de favoriser des politiques antisémites. Pourtant, le tsar refusa d'en faire un instrument de propagande, ayant rapidement découvert la supercherie et estimant que ce texte décrédibiliserait son combat . Wikipedia. Je ne sais plus quel "Livre Jaune" - autre série littéraire bidon - en fait d´ailleurs tout un plat
La Charte : https://www.thechangebook.org/terms/
Oups, pardon, j'aurais dû m'en douter pour ED. J'ai cru aux initiales de quelqu'un.
Je n'ai pas poussé plus loin car rien de racistes ou sectaires ne ressortait de ses propositions. Je ne peux tout suivre, aller partout et faire ce que j'ai à faire. Ce n'est pas là-dessus que je travaille, vois-tu. Ceci explique cela.
Je n'ai pas poussé plus loin car rien de racistes ou sectaires ne ressortait de ses propositions. Je ne peux tout suivre, aller partout et faire ce que j'ai à faire. Ce n'est pas là-dessus que je travaille, vois-tu. Ceci explique cela.
15563 a dit...
Si je parle à une personne qui a des propos sexistes, je ne vais pas rejeter ce sexisme chez cette personne - ça serait une attitude qui ne changerait rien et serait contre productive - je chercherais à comprendre les raisons qui l'ont amené à produire cette attitude face aux femmes, en essayant de lui montrer qu'il est esclave des raisons qui l'ont amené à fallacieusement considérer les femmes comme inférieures aux hommes.
Ainsi pour moi il n'y a pas de dilemme, et je reciterais volontiers ce passage d'un autre internaute qui exprime pleinement ma sensibilité.
Intégrer plutôt que rejeter.
Oui, c'est un idéal démocratique souhaitable pour moi, la liberté d'expression (dans un cadre large), en ce sens je me rapproche plus d'une vision américaine, pour une fois que je leur envie quelque chose.
Je voudrais avoir la possibilité de discuter sur un réseau social avec tous ceux qui acceptent la conversation. Je suis obsédé par la compréhension de l'Autre, et je suis convaincu que c'est comme ça qu'on arrive à un monde en paix avec des individus en paix, en
Oui je veux fréquenter des personnes dont je n'aime pas les idées, ils sont des êtres humains et méritent notre attention, c'est une démarche qui réduit la violence, la haine et accentue la compréhension mutuelle.
Je ne veux pas qu'on m'invite à aller sur des réseaux 100% ED pour avoir cette occasion...
Je crois que tu n´as pas lu certains commentaires (évidemment il y en a pas mal) qui traite précisément de cela, ainsi que du "trafic de retour" pour comprendre
La Charte : https://www.thechangebook.org/terms/
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