Interview(s) Tcb pour Article(s)

Proposition d'illustration supplémentaire :

Indépendant.png
Récriminer n'est pas proposer
Je fais ma grosse chipoteuse, mais promis c'est la dernière hein ? Tongue

Je balance ça avec mes seules et dernières proposition avant envoie (le 8 octobre si j'ai bien compris) mes contributions de chieuse Smile (elle sont soulignées et encadrées d'un *)

Voici donc ma dernière et ultime proposition avant envoie.

Faites en ce que vous voudrez Tongue

Miyette a dit...

Voici donc ci après mes propositions de mix aux deux questions manquantes. (Edit) intégrées au reste. Si on peut raccourcir ce sera encore mieux, et si vous avez des objections, corrections, commentaires, n'hésitez pas. Sinon, il nous faudra décider si on l'envoie de suite (par exemple, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux coordonner ça avec d'autres du même type, au minimum, de façon à ce que les personnes qui le liraient ne se perdent pas dans le manque de fréquentation si elles ne suffisent pas à l'annuler, ce qui est tout de même prévisible, mais l'attente de Foutou'art est à prendre en compte aussi)

J'ai beaucoup remanié et nettement moins repris des propositions de Joebar et d'Alex sur ces deux questions, car il me semblait important de faire des réponses ciblées sur les questions, d'une part, et ne traduisant pas le poids du passif qu'elles nous inspirent. En particulier parce que ce passif douloureux n'est pas attendu ou (sous)entendu par les questions, et que du coup, leur aspect négatif n'y serait que contre-productif à mon sens. Pas que je refuse de répondre si on nous demandait pourquoi Tcb en est arrivé à envisager de mettre la clef sous la porte, mais plutôt que, si on nous le demandait, une réponse opportune nous demanderait un tout autre travail, pour que sa sincérité et son objectivité ne soit pas pour autant mal reçue. Je ne fais pas l'effort de vous donner le détail de ce que j'ai repris ou non ici, parce qu'en cette période estivale, les lectures et retours ne sont pas légions, et que ça fait quand même du taf, pour quelque chose qui n'est pas ou peu lu...


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Les questions 4 et 5 me semblent particulièrement délicates.
Autant dire que de toute façon, à 9 questions en contenant chacune 3 ou 4, on a peu de chance de réussir la page unique sur 13 cm de large Happy mais bon, si vous voyez comment tailler (ou autres objections, commentaires, propositions), n'hésitez pas Smile.

1- Pourquoi avoir créé The Changebook et depuis quand ? Quels sont vos points communs et quelles sont vos différences avec Facebook ?
(->Propositions de base et autres détails pour la réponse à la question 1 ici<-/
L'objectif était de créer un réseau militant, une plateforme commune inter-mouvements de résistances sociales, économiques, politiques et écologiques.
Thechangebook ressemble à un réseau social, en a toutes les fonctionnalités, mais à l'inverse de FB, il est non marchand, et sans exploitation des données personnelles (géolocalisation, émail, profession, hobbies, préférences) à des fins d'exploitation commerciale.
Disposant d'un public quasi infini, FB permet en théorie une communication grand-public en échange de nos informations personnelles, temps de cerveau disponible et clics impulsifs/compulsif, ainsi que ceux de nos publics respectifs.
Tcb est au contraire une webzad, une zone internet à défendre, puisque fragilisée par sa résistance au modèle dominant.
Il permet par ailleurs de s'exercer à la gestion collective, à son échelle, pour, peut-être, participer à la faciliter ailleurs.

2°) Qui sont les personnes à l'origine de ce projet ? Comment est-il géré et financé ? Défendez-vous certaines valeurs ?
->Question 2, 3, (4&5), 6, Propositions de base et autres détails de construction ici<-

TCB a été créé en juillet 2012 avec des membres actifs de Medialutte, l'aide de développeurs et gestionnaires réseau bénévoles et les membres du journal Actualutte, structure fille de l'association. Ils ont été rejoints au fil du temps par les membres les plus investis de Tcb lui-même.
Au départ, c'est avec de l'argent personnel des acteurs (*et actrice ?*) que s'est financé le lancement, et avec un apport de fonds du journal Actualutte. Par la suite, se sont les dons des membres impliqués (*impliqué-e-s ?*) dans le réseau qui ont continué à le faire vivre en payant la seule dépense nécessaire, l'hébergement.
Tout le travail fourni à créer et à entretenir le réseau a toujours été, est, et sera à priori toujours bénévole.

Nous défendons des valeurs humanistes de partage et non de compétition, de solidarité et non de concurrence, d'aide et non d'exploitation, de coopération et non d’individualisme, d'échange et non de monétisation, des valeurs anti-capitalistes, anti-libérales, anti-financières. Notre but est de remettre l'humain au centre de l'intérêt général, et non le profit au centre de l'intérêt particulier.

3°) Mix Un réseau social c'est quoi en fait ?!
Un lieu imaginaire où rencontrer des gens qu'on n'aurait peut être jamais croiser sans lui?
Plus prosaïquement,
le réseau social tel qu'on l'entend aujourd'hui, est un lieu où l'on partage tout et n'importe quoi. Dans ce cas "social" est dénué de sens politique ou éthique. C'est un outil commercial gratuit. Quand c'est gratuit généralement c'est que VOUS êtes le produit à vendre par le biais de vos informations personnelles qui intéressent les industries diverses, du restaurant à la multinationale.
Dans notre cas, nous parlerons d'un réseau militant, ou d'un réseau de militant(e)s (*plutôt militant-e-s ?*). Nous échangeons des informations politiques, économiques, artistiques, nous relayons des informations qui ne sont pas relayées par les médias mainstream ainsi que des actions ou manifestations militantes locales et alternatives au système consumériste et financier.

4- Avez-vous une idée du nombre de personnes qui utilisent The Changebook ? Qui sont-elles ?
Les membres de TCB sont généralement des militant(e)s (*plutôt militant-e-s ?*) dans un secteur soit politique, soit alternatif au système en place. Il y a aussi quelque personnes pas ou peu politisées qui ont fait l'effort malgré les difficultés que cela représente, et elles sont les bienvenues.

Il est difficile de répondre à la question du nombre, car nous sommes en période de relancement
et c'est un peu comme si on démarrait de zéro, ou plus encore, marqués que nous sommes par les difficultés qu'on peut traverser, en 4 ans d’existence, dans le secteur non-marchand, au sein d'un milieu divisé.
Dans cet entre-deux d'un ancien modèle en bout de course et d'un nouveau réseau riche des expériences passées pour éviter les pièges dont nous avons su tirer les leçons, entre cent et deux cent personnes se loguent (*vous avez le droit de dire que je chipote pour pas grand chose, mais le terme en français "connectent" existe non ?*) chaque mois, et sans doute beaucoup d'autres, parmi près de 120 visites journalières hors connexions, prennent ce qui leur convient du contenu public sans participer.

Un noyau dur d'acti-f-ves sont en train de relancer le réseau sur les bases de l'expérience acquise, des erreurs commises à ne pas répéter, d'une nouvelle tentative d'autogestion, et d'une nouvelle interface graphique plus harmonieuse, qui est d'ores et déjà disponible sur simple réglage.

5- On sait que Facebook censure certaines images ou propos (sauf étonnamment la propagande de Daesh...), y-a-t-il également une censure sur TheChangeBook ?
La charte de Tcb, acceptée lors de l'inscription ou refusée en même temps que celle ci, est plus exigeante que sur FB, puisque, comme tu le soulignes à juste titre, la propagande de Daesh, mais également la propagande d'extrême droite, homophobe, sexiste, raciste, en un mot xénophobe, n'y a pas sa place, d’autant plus que les appels à la haine qu’on retrouve systématiquement derrière sont aussi illégaux sur les sites domiciliés en France. En raison de son mur unique, et peut-être aussi d'une certaine conscience de son rôle médiatique, du rôle médiatique de chaque individu aujourd'hui, la charte se rapproche en quelque sorte, du point de vue de la xénophobie en tout cas, d'une charte éditoriale. Les membres de Tcb investis *(investi-e-s ?)* d'une conscience politique n'envisageraient pas, avant même leur arrivée sur le réseau, de publier quelque chose dont ils n'ont pas vérifié les sources, leurs intérêts, leurs réseaux. Néanmoins, Tcb n'est pas fermé aux personnes qui n'ont pas de formation et/ou de sensibilité politique, et les discussions sont ouvertes. Quand aux liens, vidéo ou images qui entrent potentiellement en contradiction avec la charte, elles sont soit soumises à l'appréciation des autres membres par des échanges publics, soit signalés à l'équipe de modération qui tranche et informe le posteur. Le cas échéant, celui-ci peut décider de supprimer son lien, son image ou son post, ou s'en remettre à la modération.

En ce qui concerne d'autres polémiques comme celle du Courbet, par exemple, nous avons eu, sur Tcb, de longues et houleuses discussions publiques, à l'issue desquelles il a été décidé collectivement que le nu photographique se partagerait en privé entre amis consentants (*ami-e-s consentant-e-s ?*), (à condition bien sur de ne pas rejoindre un aspect xénophobe, sexiste, notamment). Quand à la pornographie, elle est, en soi, sujette à caution sur le net en général et peut tomber sous le coup de la loi.

La modération mise en place est ouverte aux membres volontaires, d’abord en tant que membres candidats *(candicat-e-s ?*) pour être "auditeurs" *(et auditrices ?) , puis sous leur "surveillance". Le rôle de l’auditeur consiste à suivre et interroger les débats de la modération et d'en faire un rapport aux autres membres. Enfin, chaque décision de modération se fait au sein de l'équipe après de souventlongs débats contradictoires, et donnant la possibilité à la personne visée de venir exposer son point de vue sur mumble avec l’équipe et les membres qui le souhaitent.

6- Pensez-vous que les réseaux sociaux tels que Twitter ou Facebook puissent être dangereux pour nos libertés individuelles ?

A part la géolocalisation et le ciblage personnel de vos publicités, le problème vient d'ailleurs.
Le Net, par l'interaction de tous ses intervenants commerciaux, industriels, politiques, policiers, financiers et administratifs, arrive, en recoupant et agrégeant toutes les informations vous concernant, à restructurer toutes vos informations. C'est le Big Data. On sait tout sur tout de vous. Vos lectures, les musiques que vous téléchargez, les manifs auxquelles vous participez, ce que vous téléchargez ..... tout de tout.
En plus, à l'aide de logiciels spécifiques de repérage de mots clés dans les écrits divers (mails, posts, tchat, SMS, MMS....) on arrive à catégoriser les internautes selon des critères qui nous échappent.
C'est là le vrai danger, qui devrait imposer des technologies telles Tor, VPN ou Proxy, utilisées conjointement d'ailleurs.
Nous ne sommes plus du tout anonymes sur le Web, et notre vie est mise à nu pour qui veut bien la payer pour de multiples raisons.

7- Comment expliquez-vous aujourd'hui l'essor des réseaux sociaux ? N'y a-t-il pas un risque d'enfermement de ses utilisateurs ? Ou bien est-ce plutôt une incroyable ouverture sur le monde ?
-> Propositions de base et autres détails (ou autre version) de construction pour les réponses 7 et 8 ici <-
Les deux sont possibles. Si l'utilisation des réseaux sociaux ne se traduit pas dans la vie réelle par des actions militantes ou politiques, le Net seul ne peut pas tout. Il faut associer l'action à la communication via le Net. L'action seule peut rester locale, mais par le biais des outils issus du monde du Libre,elle peut se propager, agréger d'autres luttes et se répandre.
C'est ainsi que le Net peut s'avérer un complément indispensable, à condition de savoir s'en servir et se protéger des yeux et des oreilles indésirables, au moins un minimum.

8- Sur TheChangeBook on retrouve beaucoup d'informations militantes, en quoi ce « réseau social » peut apporter de nouvelles choses dans les luttes progressives et sociales ?
TheChangeBook permet effectivement à chacun-e de trouver, diffuser et/ou relayer une information militante absente des médias de masse (ou contraints à l'auto-censure par la nature de leurs annonceurs)
Mais plus encore, au sein de la famille des outils alternatifs, que TheChangeBook a rejoint voilà quatre années, il offre les moyens de s'organiser pour mener des actions de terrain quels qu'en soient leurs thèmes ou leur ampleur.
C’est le cadre social dans lequel l’utilisation des Framapad, framadates ou salles de conférences virtuelles (Mumble), permettent ou permettront à terme de construire - à grande distance entre les intervenants (*intervenant-e-s ?*) - textes, réunions communes, rencontres interactives et autres A.G. décentralisées, et peuvent engendrer des actions de masse communes. Les interactions annexes rendues possibles dans cet environnement, les échanges, notamment autour de documents consultés collectivement, y font aussi progresser les idées, les remettent en question, les peaufinent, les précisent, et les exportent ensuite sur le net.

Par ailleurs, nos combats, qui pourtant se heurtent à un adversaire commun, souffrent beaucoup de leurs divisions systématiques. Sur Thechangebook, pour peu qu’on veuille bien faire l’effort de laisser le prosélytisme, nos idées fixes et notre agressivité au vestiaire, on a une chance d’y réapprendre à se parler, et à se découvrir complémentaires dans notre diversité. Et c’est le résultat auquel on a pu parvenir entre les personnes qui se sont engouffrées dans la gestion collective du réseau.
C’est cela l’enjeu aujourd'hui, sans quoi rien n'est possible : démonter les mécanismes qui nous font perdre énergies et munitions les uns contre les autres, pour les optimiser contre un adversaire dont nous savons tous qu’il nous est commun. Et c’est dans le «faire» que ça devient possible.

9- Comment peut-on vous adresser des dons ? (contre-proposition)
->Détails ici<-
Le soutien permettant de faire vivre Tcb ne passe pas ou pas seulement par l'aspect financier. A chacun (*chacun-e-s ?*) de trouver ses modes de participation, l'important étant de casser peu à peu les automatismes liés au système consumériste qui nous cerne de toute part. Quelque pistes le temps d'y parvenir : https://www.thechangebook.org/announcement/view/id...
Blogueuse radicalement Noir Rouge Vert Violet : https://blogs.opendan.net/lalternactiviste/

Je fais ma grosse chipoteuse, mais promis c'est la dernière hein ? Tongue

Je balance ça avec mes seules et dernières proposition avant envoie (le 8 octobre si j'ai bien compris) mes contributions de chieuse Smile (elle sont soulignées et encadrées d'un *)

Voici donc ma dernière et ultime proposition avant envoie.

Faites en ce que vous voudrez Tongue




Ah mais carrément, so sorry d'être passéE à cotéE (heu ha non pas là :( )
mmmm... je consulte la charte, et je vois personne sur ce réseau pour s'opposer à ces corrections... Bavarder, oui, parce que ça c'est bon, mais s'opposer, mmm... nan. Où alors il faudra qu'i-elle-s aie de trés serieux arguments humanistes Happy
En attendant qu'i-elle-s se dénonce, je prends Smile
Récriminer n'est pas proposer
Miyette a dit...

Proposition d'illustration supplémentaire :

Même remarque que sur une autre proposition vue ailleurs (faux ombrage, typo, etc.)... Si le modèle fourni ne convient pas, il suffit de le dire dans le fil ad hoc afin d'y apporter des améliorations, puis de s'y tenir, éventuellement ; ou peut-être pas si on se fiche d'avoir des choses homogènes et "propres" Smile. De plus, une partie du texte en gris fait doublon avec les hashtags
Dan d'Auge a dit...


Même remarque que sur une autre proposition vue ailleurs (faux ombrage, typo, etc.)... Si le modèle fourni ne convient pas, il suffit de le dire dans le fil ad hoc afin d'y apporter des améliorations, puis de s'y tenir, éventuellement ; ou peut-être pas si on se fiche d'avoir des choses homogène et "propre" Smile. De plus, une partie du texte en gris fait doublon avec les hashtags

ok
Récriminer n'est pas proposer
Question 8
C’est le cadre social dans lequel l’utilisation des Framapad, framadates ou salles de conférences virtuelles (Mumble),

Les frama x ne sont pas des outils TCBiens. Proposition de reformulation : c'est le cadre social et ouvert dans lequel l'utilisation mutualisée d'outils externes tels que... et de fonctions intégrées comme les salles virtuelles...

(...)
Voici donc ma dernière et ultime proposition avant envoie.

Faites en ce que vous voudrez Tongue




quelques menues corrections :

- clics impulsifs/compulsif ( manque S à compulsif)

- des acteurs (*et actrice ?*) acteurs - si tu mets "actrice" manque S

- membres impliqués (*impliqué-e-s ?*)
les membres (hommes et femmes) reste masculin - un membre peut être une femme (si tu mets adhérents tu peux féminiser - question : qui a dit qu'il fallait féminiser tous les mots ? l'affaire "du genre" ne doit pas devenir une généralité affectant toute la langue française...

- militant(e)s (*plutôt militant-e-s ?*). choisir une forme écrite et s'y tenir - la tendance devient ce que tu as mis entre parenthèses

- entre cent et deux cent personnes se loguent
( si tu écris "4 ans" (et non "quatre ans" ) deux phrases avant, écrire 100 et 200 (en chiffres et non en lettres) choisir une forme écrite et s'y tenir

- Quand aux liens, vidéo ou images ( manque un S à vidéo) ce n'est pas le terme "jeux video"

- souventlongs (on verrait bien un espace après souvent)

- Libre,elle (on verrait bien un espace après la virgule)

- que TheChangeBook a rejoint voilà quatre années,
(si tu écris 4 ans plus haut, pourquoi l'écrire en lettres ici ?)

4- Avez-vous une idée du nombre de personnes qui utilisent The Changebook ? Qui sont-elles ?
Les membres de TCB sont généralement des militant(e)s (*plutôt militant-e-s ?*) dans un secteur soit politique, soit alternatif au système en place. Il y a aussi quelque personnes pas ou peu politisées qui ont fait l'effort malgré les difficultés que cela représente, et elles sont les bienvenues.

Il est difficile de répondre à la question du nombre, car nous sommes en période de relancement et c'est un peu comme si on démarrait de zéro, ou plus encore, marqués que nous sommes par les difficultés qu'on peut traverser, en 4 ans d’existence, dans le secteur non-marchand, au sein d'un milieu divisé.
Dans cet entre-deux d'un ancien modèle en bout de course et d'un nouveau réseau riche des expériences passées pour éviter les pièges dont nous avons su tirer les leçons, entre cent et deux cent personnes se loguent (*vous avez le droit de dire que je chipote pour pas grand chose, mais le terme en français "connectent" existe non ?*) chaque mois, et sans doute beaucoup d'autres, parmi près de 120 visites journalières hors connexions, prennent ce qui leur convient du contenu public sans participer.

Un noyau dur d'acti-f-ves sont en train de relancer le réseau sur les bases de l'expérience acquise, des erreurs commises à ne pas répéter, d'une nouvelle tentative d'autogestion, et d'une nouvelle interface graphique plus harmonieuse, qui est d'ores et déjà disponible sur simple réglage.

Proposition de reforulation :
Actuellement, il y a plusieurs milliers d'inscrit-e-s sur TheChangeBook et plusieurs centaines de personnes qui s'y connectent régulièrement.

Les membres de TCB sont souvent des personnes engagées au quotidien ou de manière plus irrégulières pour différentes causes. Notons et rappelons que le réseau n'est pas réservé à ces personnes déjà présentes dans des actions militantes. Il accueille volontier toutes celles et tous ceux qui souhaitent utiliser et participer à une forme alternative de réseau social.

Parmi eux, un noyau d'acti-f-ves, parfois présent-e-s dès le démarrage en 2012, œuvrent actuellement à re-dynamiser le réseau sur les bases de l'expérience acquise et en défendant ardemment l'idée qu'il est tout à fait possible de conduire un projet de cette nature sur la base des principes fondamentaux d'autogestion. Une de leurs premières actions a été de mettre en place une nouvelle interface graphique plus harmonieuse et accessible d'utilisation.
Dan d'Auge a dit...


Proposition de reforulation :
Actuellement, il y a plusieurs milliers d'inscrit-e-s sur TheChangeBook et plusieurs centaines de personnes qui s'y connectent régulièrement.

Les membres de TCB sont souvent des personnes engagées au quotidien ou de manière plus irrégulière pour différentes causes. Notons et rappelons que le réseau n'est pas réservé à ces personnes déjà présentes dans des actions militantes. Il accueille volontiers toutes celles et tous ceux qui souhaitent utiliser et participer à une forme alternative de réseau social.

Parmi eux, un noyau d'acti-f-ves, parfois présent-e-s dès le démarrage en 2012, œuvrent actuellement à re-dynamiser le réseau sur les bases de l'expérience acquise et en défendant ardemment l'idée qu'il est tout à fait possible de conduire un projet de cette nature sur la base des principes fondamentaux d'autogestion. Une de leurs premières actions a été de mettre en place une nouvelle interface graphique plus harmonieuse et accessible d'utilisation.


vu d'ici, moi ça me va bien (sous réserve des surprise à l'intégration, mais si y'en a pas ça me semble bien)
je remplacerais juste "causes", en gras, par "raisons" à moins que tu ne veuilles parler des causes à défendre, auquel cas il faut peut-être juste remplacer le "pour", en gras également, par un "dans", ou encore "qui défendent différentes causes (sur le terrain?), au quotidien ou de manière plus irrégulière."
Récriminer n'est pas proposer
Miyette a dit...

vu d'ici, moi ça me va bien (sous réserve des surprise à l'intégration, mais si y'en a pas ça me semble bien)
je remplacerais juste "causes", en gras, par "raisons" à moins que tu ne veuilles parler des causes à défendre, auquel cas il faut peut-être juste remplacer le "pour", en gras également, par un "dans", ou encore "qui défendent différentes causes (sur le terrain?), au quotidien ou de manière plus irrégulière."

Ou comment couper la virgule en quatre Wink ; fais comme tu veux... c'était pour remplacer :
Les membres de TCB sont généralement des militant(e)s (*plutôt militant-e-s ?*) dans un secteur soit politique, soit alternatif au système en place. Il y a aussi quelque personnes pas ou peu politisées qui ont fait l'effort malgré les difficultés que cela représente, et elles sont les bienvenues.
Dan d'Auge a dit...


Ou comment couper la virgule en quatre Wink ; fais comme tu veux...


ben non, c'est juste que je comprenais pas comme ça, et que je suppose toujours ne pas être si unique que ça. Maintenant, c'est clair que si y'a que pour moi que ça nécessitait clarification, (ce qui ne m'étonnerait même plus à force Tears ) c'est sûr qu'on s'en bat l’œil à la fin.
Récriminer n'est pas proposer
Miyette a dit...



ben non, c'est juste que je comprenais pas comme ça, et que je suppose toujours ne pas être si unique que ça. Maintenant, c'est clair que si y'a que pour moi que ça nécessitait clarification, (ce qui ne m'étonnerait même plus à force Tears ) c'est sûr qu'on s'en bat l’œil à la fin.

Dans la reformulation que je proposais pour la réponse à la question 4, quel est (quels sont) les éléments qui, d'après toi, pourraient ne pas être clairs ou compréhensibles ?
Proposition de reformulation :

Au lieu de " le réseau n'est pas réservé à ces personnes déjà présentes dans des actions militantes"

je suggère

"le réseau n'est bien sûr pas réservé à ces personnes déjà présentes dans des actions militantes."

et la suite .....
Il accueille volontier toutes celles et tous ceux qui souhaitent utiliser et participer à une forme alternative de réseau social.
Bon ben voilà, j'éspère que j'ai rien oublié parce que c'est envoyé Smile 2
Ouuuf! Merci à et bravo tou-te-s Smile
Récriminer n'est pas proposer
Et voiloù! Smile 2
Merci et bravo à tous, Foutou'Art compris Smile
Pièces jointes
Récriminer n'est pas proposer