Stephane Olivier

oui le post d'anouchka a disparu j'ai l'impression. c'est important le consentement mutuel alors j'ai relancé le sujet

8 Novembre 2013
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Non, le post d'AnouchKa n'a pas du tout disparu !!!

Tu remets la sauce parce que les réponses données ne t'ont pas convenues mais je crois que ce n'est pas à toi de décider ce que doivent penser les membres de TCB.

La réponse de synthèse à cette question et que chaque membre possède son approche bien à...

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8 Novembre 2013
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Stephane Olivier

ok abandonnons donc l'espoir de l'horizontalité et. peux tu me retrouver le post d'anouchka STP Merci

8 Novembre 2013
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halmyar

Le post d'AnouchKa, c'est sur son mur le 5 novembre 2013 à 17h11.

Mais revenons sur l'horizontalité qui est un concept très important. Personnellement, je ne pense pas que l'horizontalité sous-tende un consentement mutuel mais en fait signifie l'inverse. C'est à dire prendre en compte les différences...

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8 Novembre 2013
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Stephane Olivier

ceux qui ont lu le livre pourront dire autre chose, en quoi est turéfractaire Almyar à l'idée que le sens profond de l'adhésion au changement est l'aspiration à une vie meilleure, pense tu que l'on puisse être motivé par une vie moins bonne? ou identique? mais dans ce cas pas de changement. je ne c...

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8 Novembre 2013
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halmyar

Le but universel de chacun n'est pas le bonheur sinon on serait déjà tous heureux.

C'est la vie qui s'occupe de générer du changement pour l'individu et c'est le positionnement de l'individu face à la vie qui lui permet d'être heureux ou non.

L'être réellement heureux au-dedans de lui n'aspire pas à ...

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8 Novembre 2013
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Stephane Olivier

Merci Almyar, on voit bien que cette simple question de ce qui nous réunit ici ou bien de ce que devrait être le but de l'action politique, est fondamentale voire fondatrice de tout le reste. Je suis 100% d'accord avec toi, chercher le bonheur uniquement pour soi même de permet pas d'atteindre le bu...

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Merci Almyar, on voit bien que cette simple question de ce qui nous réunit ici ou bien de ce que devrait être le but de l'action politique, est fondamentale voire fondatrice de tout le reste. Je suis 100% d'accord avec toi, chercher le bonheur uniquement pour soi même de permet pas d'atteindre le but recherché. Tu dis a la fin de ton post que c'est en cherchant le bonheur uniquement pour soi même que l'on considère les autres comme malheureux, et c'est ce que tu considères toi même au début de ton post. Mais mon but n'est pas de polémiquer au contraire une invitation à la réflexion sur la possibilité de faire en sorte que nous soyons de plus en plus nombreux à être satisfaits de notre vie. Je pense que si, comme tu le dis toi même, on peur constater que nous ne sommes pas tous heureux, c'est parceque notre réflexion n'est pas assez approfondie sur les but ultimes et profonds de la vie concrète. C'est parceque nous réfléchissons mal que nous créons nous même notre malheur. Je propose dans ce post d'aller tout doucement dans la réflexion, de ne pas brûler les étapes, je ne dis pas que nous devrions tous être heureux de la même façon, mais je demande simplement: la vie meilleure pour soi et pour les autres. n'est elle pas le but de ce qui nous réunit ici? Sinon pourquoi s'était on là? L'être réellement heureux n'aspire pas à une vie meilleure mais il a envie au moins de partager son bonheur non? et s'il y parvient sa vie est encore meilleure donc il peut être heureux et chercher à l'être encore plus.
Tu dis que la vie décide pour nous, je ne suis pas d'accord. C'est avec ce type de raisonnement que l'on progresse vers le malheur, si tu poses, comme tu le fais régulièrement comme principe premier que nous devons un respect à la vie sous toute ses formes, tu accroches ta réflexion à cette croyance que la vie décide pour nous, les conséquences peuvent être vite des interdits moraux qui faudra défendre au nom de ce principe, je pense par exemple au droit à l'IVG sur lequel tu ne t'es jamais exprimé.
Ce que tu penses ou ce que je penses n'a aucune importance c'est notre réflexion commune, je pense à tous les membres de TCB, qui nous fera progresser.
Je reviens donc à ma question initiale pour la soumettre au consentement éventuel (pas toi Almyar STP j'ai bien compris) , ce consentement qui est bien un des piliers de l'horizontalité, j'affirme que nous sommes réunis ici car notre but profond est l'augmentation de notre satisfaction, la notre, celle des autres. cela paraît évident et trivial et pourtant non?

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8 Novembre 2013
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halmyar

Je n'ai pas dit que la vie décidait pour nous, j'ai dit que "la vie s'occupait de générer du changement pour l'individu". Et, dans ces cas-là, trouver la force, le courage, la reliance à soi et la foi en la vie pour être soi-même, c'est une part de bonheur.

L'individu ne décide pas de son bonheur car...

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8 Novembre 2013
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Stephane Olivier

Almyar tu va beaucoup trop vite, tu poses des principes qui sont des jugements. revenons la question toute simple du debut du post, sans présupposer quoi que ce soit d'autre, et avec un peu d'innocence.
Au fait, ta conception de la vie te conduit-elle à autoriser ou non le droit a l'IVG? essaie de ré...

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8 Novembre 2013
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Stephane Olivier

merci VDLC, répondre à la question de savoir si l'on peut ou non s'extraire du collectif nécessite à mon avis de bien préciser quel sens on donne aux mots que l'on emploie, bien sur d'accord respect liberté responsabilité, je ne vais pas plus loin dans mon invitation que d'affirmer que les buts pro...

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9 Novembre 2013
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Stephane Olivier

Mis à jour du statut : #32939