CR de la réunion du 29 août 2012

Réunion TCB du 29 août 2012
PAD de la réunion
Ordre du jour proposé :

1- lancement de la réu, réaffirmation des principes et buts via la Charte

2- bilan des investissements faits et futurs besoins techniques
3- 1/4 d'heure sur l'état des finances et le financement

4- revue de la mise en avant des contenus (alertes, sondages, boutons etc)
5- explication puis débat sur l'équipe de modération et son fonctionnement


7- prises de décisions : par sondage (générique) ou immédiat (technique)

8- tour de parole libre, indignation, etc ...

Symboles à utiliser dans le chat lors d'une réunion mumble
+ signifie que vous souhaiter prendre la parole
T (ou PT) signifie que vous voulez proposer un point technique
+++ signifie que vous avez une réponse directe
ZZZZZZZZZ celui qui parle est hors sujet ou doit être plus concis
^^^^^^^ signifie que vous êtes d'accord avec ce qui a été dit
vvvvvvvvv signifie que vous n'êtes pas d'accord avec ce qui a été dit

ATTENTION A NE PAS RESTER SUR VOTRE BARRE D'ESPACE !!!!!!!!!!!!

Lors de la réunion il faut désigner une ou deux personnes qui notent sur papier les tours de parole. Aussi, il faut désigner un modérateur qui veille que la discussion reste sur le sujet. Enfin, il est d'usage d'ouvrir un pad (un genre de traitement de texte collectif) où les participants puissent écrire des points ou précisions pendant la réunion.


Définition des métiers de chacun (modération, pad, maître du temps)

21h20 : début
Benjamin : trésorier de l'asso actualutte
"nécessité d'utiliser un réseau social sans pub ni moyen de faire prospérer le système en place."

Point 2: Bilan des investissements faits et futurs besoins techniques


Les logiciels libres n'ont pas donné les résultats escomptés.
Ce logiciel est donc propriétaire, il est très simple, réseau horizontal, tout le monde peut participer et contribuer.

Charte (en bas du site) https://www.thechangebook.org/terms/
volontairement courte.

Intervention de quelqu'un pour parler de "Diaspora"
Diaspora existe pour cette alternative à Facebook, concept de "pod"
interview inrock "diaspora meilleur réseau social alternatif" mais nous avions besoin d'ajouter des fonctionnalités rapidement
La priorité du réseau que ça bugue pas, que les gens viennent (de partout) et ne soient pas seulement francophones.

Médialutte, association qui héberge le réseau, pas de gains voire des pertes donc la demande de dons a été proposée car jugée comme viable

AG Actualutte prochainement pour parler de l'évolution de l'association

Pas de publicité fait plaisir à plusieurs utilisateurs, la protection des données également.

(Albidochon perd la mémoire -- "joke"

Idée, regrouper toutes les mouvances de luttes sur un même support, ça pourrait permettre des rapprochements qui induiraient des rapprochements physiques, locaux. Cela permettrait également de se mobiliser dans la vie réelle pour manifester en masse.


Point 2
Achat ou location du serveur ? Actuellement c'est de la location chez OVH qui s'occupe de la maintenance hardware de la machine.
lister les choses importantes vers lesquels se diriger, en vérifier la viabilité
Proposition de transformer de vieux PC en serveurs. Mais ce n'est pas de la bonne qualité.

Point 3 : état des finances et le financement

Albidochon "aucune visée pécuniaire, c'est du militantisme..."

Raphaël a fait une page sur laquelle sont écrits les dons ainsi que les fonds déposés par tous.
https://www.thechangebook.org/forum/thread/110/sui...

Proposition d'une jauge pour voir l'évolution des finances, les appels aux dons.

Propositions de jauges pour argent reçu,argent dépensé, prévisions...
Nous avons 1100 € dans les caisses à ce jour.
Inquiétudes quant à la survie du serveur
Question posée : possibilité de partager TCB sur plusieurs serveur ?
Proposition que chaque personne participe, par un don, à hauteur de 1 euro par mois pour les financements des serveurs en plus des dons ponctuels. cela doit être libre.

Un serveur ce sont des milliers d'euros, des centaines de milliers d'€ peut-être.

C'est possible de mettre un réseau avec des serveurs chez les utilisateurs mais c'est complexe à mettre en place. La gestion de BDD (Base De Données) est très gourmande et fait crasher les réseaux qui sont limites en proc/CPU/mémoire...


Contacter Ix Factor pour les questions techniques, il pourra vous éclaircir sur beaucoup (voir tous) les points...

Point 4 : Revue de la mise en avant des contenus (alertes, sondages, boutons etc.)

Qui a des demandes par rapport à ce point ?
Le bouton "je n'aime pas" manque.
Problème pour mettre une vidéo, on met un lien mais peut-on la télécharger sur TCB directement ? Pour le moment non autorisé pour des raisons de stockages...

Le script est disponible sur le site pour mettre la vidéo sur le site.
Vidéo sur TCB : https://www.thechangebook.org/video/
Il peut y avoir des dysfonctionnement en fonction des navigateurs.

Beaucoup d'options sont décrites dans les tutoriaux sur le site. Il faut donc chercher, lire et vérifier que l'info n'y ait pas déjà avant de le demander.

Perline :"pourrais t on faire un site web externe à TCB pour y mettre les forums, les tutoriaux, les groupes... pour retrouver ses petits" -- c'est plussoyé

question : peut on avoir un je n'aime pas ?
peut être avoir un point levé pour montrer le mécontentement (un "unlike"
ajouter un fil de presse alternative ? avec la possibilité pour chacun d'ajouter des articles.

Certains aimeraient bloquer les "posts" de certains et pour le moment, tout est public.
On pourrait s'abonner à des gens pour ne voir que leurs infos...

X-Factor : "C'est en développement, soit voir les pages de ses amis soit de voir les "fils" de tout le monde..."

Ombre propose de garder l'idée du fil commun. Tout le monde s'accorde à dire que voir tous les fils c'est très bien mais il faudrait pouvoir bloquer certains "troll".
benjaminball : il faut trouver une solution pour bloquer les "trolls"


Point 5 : Explication puis débat sur l'équipe de modération et son fonctionnement

Ca serait bien que les questions sur les "problèmes techniques" ne reviennent pas de façon récurrente.
Il faudrait une page sur le site "Technique" pour que les réponses y soient notées, lisibles et qu'ainsi les utilisateurs ne posent pas toujours ces mêmes questions

Comment juger de l'état d'"abruti" de certains ??? censure??? ou liberté ???
Cette notion est personnelle, chacun peut bloquer qui il veut, ce n'est pas une censure générale mais personnelle.

Comment accepter une "amitié" si sur la page du demandeur, il n'y a rien... qui est-il ? Pourrait-on obliger un minimum sur la page de chaque utilisateur pour savoir un minimum qui est qui...
Albidochon : à côté de poke, il y a une petite flèche vers le bas, on peut bloquer un utilisateur.
Ne marche pas ? bug à signaler !

On peux toujours déselectionner un ami dans sa liste d'amis.
https://www.thechangebook.org/forum/thread/280/com...

Benjamin: le fait d'avoir un fil commun, visible par tous est à la base au cas ou il n' y ait pas grand monde sur le réseau. Puis les gens ont aimé ça et peuvent découvrir des gens de tous horizons. Il faut le mettre en avant.

"On passe de je à je, pour passer de nous à je".
"Ici on rencontre des gens, on n'est pas là pour se parler à soi-même." BenjaminBall


Modération: quand on reçoit un signalement sur un utilisateur, il faut vérifier les discussions et demander aux utilisateurs de changer leur mode de communication, le bannissement n'est qu'en dernier recours.

Point sur la modération par Albidochon:
Les modérateurs sont issus des membres... 6 administrateurs ont accès au réglage du script php. 4 admins système ont accès à la partie technique. 15 modérateurs et 15 veilleurs.
La charte a été écrite sous forme de projet mis sur un "framapad". Tous les membres ont été invité pour intervenir sur le texte. En 1 semaine, le premier doc est sorti de là, rédigé par l'ensemble des membres investis.
Le modérateur est quelqu'un qui est capable d'accepter des gens qui n'ont pas la même opinion qu'eux, il faut être diplomate, poli, respectueux, objectif.
2 types:
Sur signalement, on reçoit un MP et on essaie de discuter avec les protagonistes pour résoudre les problèmes -- 0 bannis

Sur ce qu'on voit, on découvre des publications qui ne respectent pas la charte. On met un commentaire pour demander une explication sur la publication pour lancer un débat avec la personne. On essaie d'approfondir et on voit en général un consensus arriver. On peu aussi voir des trolls et de la provoc -- débat dans le forum des modérateurs pour savoir si c hors charte ou non. -- demande de retrait ou non de la publication. - de 10 ban depuis 3 semaines.

Toutes les expressions ont droit de cité si ça reste dans le domaine du débat en respectant la charte.
"Toute atteinte à une personne sur son identité, son origine, son orientation sexuelle, son handicap, son état de santé (etc) ainsi que les menaces, le harcèlement, l'intimidation ou la violence n'ont pas leur place sur ce réseau"

réseau alternatif : procède comme les autres réseaux mais dit que les personnes inscrites sont là pour d'autres raisons dites "normales"
prône l'acceptation et l'ouverture.
le réseau à été créé par un journal (actualutte) il à donc une tonalité dès le départ, il est important de faire en sorte d'avoir d'autres alternatives.
Benjameinball : "ce réseau est ce que les gens en font."

Différence entre modérateur et veilleur.
Il faut approfondir la personne qui semble être "hors charte" et c'est pas facile.
Le modérateur peut supprimer des pages, des groupes et des publications, le veilleur ne peut pas supprimer mais juste vérifier les discours et signaler le cas échéant.

On ne banni pas d'office mais on supprime des publications si on arrive pas à un consensus avec la personne.

Est-ce que ça gène de rapatrier une page facebook sur TCB. Est-ce qu'on publier une page sur sa petite société ? -- C'est de la pub et nous sommes dans un réseau sans pub.
Tu peux par contre te demander comment ta société aurait une plus-value éthique ?
Dans ce cas, tu participeras au changement attendu
Ta société pourras ainsi verser des dons à TCB
Si c'est pour mettre une page vide avec juste un lien sur ta société, la page ne restera pas longtemps...

Est-ce que le FN peut publier ouvertement sur TCB ??? à débattre. peut-être organiser un vote sur ce thème. Il vaudrait mieux ne pas les bannir et les démonter point par point pour ne pas entrer dans leur jeu.
Il ne faut pas confondre les personnes et les propos.
ces personnes sortent généralement elles-même des railles.la ligne de conduite du fn est de toutes façon hors charte.
ombre : "interdir ce serait du fashisme"
nb : mais autoriser, du racisme
ce ne sont pas les gens du fn qui n'ont pas leur place mais les propos tenus par certains.

S'il y a un problème avec un modérateur, avec qui voir ? l'équipe des modérateurs...
Mettre en place une liste des modos ou veilleurs avec une l'indication de ce que chacun peut faire.
les administrateurs ont un accès au messages privés des utilisateurs ce qui leur permet de régler des problèmes de harcèlement par exemple. le scripte ne permet pas a l'heure actuelle aux utilisateurs d'empêcher une personne de mettre un message. (scripte à développer ?)
la liste existe déjà mais les fonctions ne sont pas indiquées

MODERATION
En modération, on a actuellement 3 niveaux :
- Les administrateur qui peuvent bannir (ip, pseudo, mail)
- les signaleurs qui signalent et débattent dans un forum privé au cas par cas
- les modérateurs qui peuvent en plus accéder aux fonctions sensibles (éditer, supprimer)
En dehors de cela, il y a 3 principaux systèmes :
1/ Automodération : ces fonctions ne sont disponibles sur PHPFOX et pas une solution à tout, des utilisateurs mal intentionnés peuvent se liguer et mener à des errements (ex: yahoo)
2/ Vote : une sondage public au cas par cas provoquerait une lenteur et un manque de sérénité pour débattre des cas litigieux, donc n'améliorerait pas forcément l'organisation actuelle
3/ Rotation : le changement d'équipe par vote, tirage au sort ou autre nécessite un temps d'adaptation et ne garantit pas des dérapages de modération selon qui accède à cet accès sensible ...

INFOS PRIVEES
Le passage en HTTPS garantit déjà une meilleure protection face à la surveillance.
TCB logge par contre certaines infos par besoin interne (modération notamment : bannir les IP des spammeurs) et légal (innocenter les responsables du site si un utilisateur est responsable).
Les lots d'infos existe chez tout FAI, site, serveur etc ... la question est ce qu'on en fait : sur TCB on ne les vend pas et elles sont détruites quand vous détruisez votre compte.

Les modérateurs peuvent avoir accès aux messages privés, post, aux IP, etc.
Charles Henry n'est pas d'accord et dit qu'il s'en va.

Se pose le problème de la légalité de la conservation un certain temps de ces données, légalement, s'il y a demande de justice (propos tenus devant la loi, plaintes...).
TCB a l'accès aux informations de bases, comme tout site sur le net.
Au regard de la loi, ces infos sont nécessaires.
Albidochon assure que TCB n'a pas la volonté de fouiner, et n'a rien à cacher.

Certains utilisateurs souhaitent que TCB ait ces données.

Droit spécifique pour ce que l'on post ? Pas particulièrement

point 6- suggestions, améliorations (forum, etc) actuelles à retenir

Départ de Facebook, la page d'accueil et le fil d'actualité commun est en discussion.
Comment bloquer les informations d'une personne sur le fil d'actualité que l'on voit ?
Dan ?

Les blocages de certains utilisateurs ne fonctionnent pas pour le moment mais ça va venir.

Pourrait-on ne parler qu'à ses amis ? ça existe, il suffit de créer une page, c'est dans les réglages de confidentialité.
Tutoriel fait par Bitnik
Gérer/modifier les permissions d'une page : https://www.thechangebook.org/forum/thread/593/g%C...

Mur d'activité: comptez vous enlever les message du style "XX maintenant ami avec YY"... ça flood le fil d'actualité.
Les programmeurs parlent de modifications de code non automatique. PhpFox ne permet pas par défaut cette fonction mais s'il y a beaucoup de demandes, alors il pourra y avoir du temps de programmation.

Certains ont peur de tomber dans les dérives de facebook, se faire bannir, le fil non commun...

prise de décision : proposition de BenjaminBall
- flyers pour la fête de l'Huma
- travailler sur affichette pour la fête de 10000 samedi

proposition de plus de couleurs sur le site, beaucoup de noir et blanc
Améliorer la personnalisation des couleurs ?
Mettre des filets pour séparer les espaces.
Faire un slider avec des personnes à la place des poissons

point 7- prises de décisions : par sondage (générique) ou immédiat (technique)

point 8- tour de parole libre, indignation, etc ...
.
Enregistrement audio par jefkazak
Fin à 0:00

Bravo&merci @ vous qui en étiez,
et encore plus @ iiiiX Factor pour sa retranscription !

(fallait bien que quelqu'un s'y colle, non ?)

La réunion d'hier sur mumble en exclusivité mondiale les deux premières heures sont ici
http://cdn.hubic.me/cwBlT4S9hS9v/son%20tcb.mp3

Pour tout dire, je ne savais pas à quoi m'attendre, et j'ai été agréablement surpris. Nous avons atteint un pic de 50 personnes à un moment il me semble, et pour le coup la discussion s'est plutôt bien déroulée, y a pas eu d’engueulade, pas d'abus trop récurent, ou autre problèmes. Pour un premier contact vocal de ce type pour moi (jamais fait de truc "sérieux" sur le net), j'en suis content. Avec les pseudos et les idées, j'ai maintenant quelques voies en tête. Manque plus que le contact physique

A quand la prochaine ?

nota sur les "abus pas trop récurent": Comme dans la vraie vie, les règles mises en place pour que ça fonctionne (tout l'monde à son mot à dire et doit pouvoir se faire entendre) n'ont pas été strictement respectées. Entre demander la parole et la prendre directement, y a une énorme différence. Et là les personnalités ressortent: les plus timides s'écrasent contre ceux qui ont le bagou et qui prennent la parole sans demander, ce qui fait qu'il y a forcément des idées ou autres qui ne seront pas dites, justes pasqu'on passe trop de temps à répéter les mêmes choses pour défendre son bout d'gras. Les règles des signes sont ici pour équilibrer le débat, pas le limiter. On le limite en ne respectant pas ces signes...

Nan mais quand même, la discussion s'est bien déroulée, alors que pleins de "générations" étaient présentes, et que tous ont pu dire des choses Bravo à tous !

Oui pour rappel :
- attendre le sujet sur lequel on veut s'exprimer pour demander un tour de parole
- demander son tour de parole par le chat (en y disant "parole" par exemple)
- attendre que son tour arrive pour prendre la parole et s'en tenir au sujet

Si cela est respecté, et si chacun(e) essaie d'être clair et pas trop long (ça demande un peu de pratique mais ça vient !) la réu est constructive.
Bonus : comme sur le terrain réel, une fois qu'on a participé à plusieurs réus on peut soit même modérer, tenir le tour de parole ou prendre des notes.

Au niveau génération, c'est sûr,(je devais être un des plus vieux, 67 balais qui dit mieux?) mais alors pour le "genre" c'est la cata ! Sur les 50 présent-e-s, combien de femmes ? Dans les prises de parole, j'ai noté 2 femmes !!! c'est Hénaurme !!

Attention TCB ne doit pas être un truc de MECS !!! c'est très dangereux !!! Si Si!!!!

Tu es battu : 74 depuis le 8 août
Gérard

Argh !!!!

Et moi 64, je ne suis pas loin, mais c'est vrai qu'on fait figure d'ancêtres

Il me semble que les tutoriels, les régles de fonctionnements, la com de TCB, etc devrait être sur un autre site, comme l'avait proposé Perline, je crois, à la réunion d'avnt-hier...

Ca nécessite de la mise en page, une structuration spécifique pour pouvoir naviguer facilement

AMHA

Un site annexe sous Wordpress par exemple ?

Pour le principe d'un site parallèle, mais... je n'peux m’empêcher de penser que si on veut savoir "comment faire", on cherche un peu et on trouve...! Le travail prémaché, on y est habitué depuis tout p'tit, ducoup dès qu'il faut se creuser un peu, on râle... Aller du nerf, la révolution n'est pas un dîner de gala

Je n'y ai pas pris la parole, juste tapoté un peu dans le t'chat pour manifester ma présence. Je suis un peu timide quoi !
J'ai apprécié malgré que je n'ai pas pu tenir jusqu'au bout !
J'ai appris plein de chose, notamment le Pad, connaissais pas, fort intéressant !
Participer ça prend du temps mais c'est aussi une bonne façon d'apprendre à connaître l'outil que l'on utilise et les gens avec lesquels on l'utilise. Il y a déjà plus d'une façon sur TCB d'obtenir des infos techniques sans trop enquiquiner le monde, faut chercher un peu !
Je suis cependant un peu inquiet par le nombre et la qualité des problèmes qui sont apparus ! Serveur + pognon, gestion collective, modération, organisation du site, etc...! Nos vies actuelles nous permettront-elles de les résoudre ?

Un site annexe sous Wordpress par exemple ?
Oui n'importe quel CMS, en fait
L'idée serait de faire un genre de site vitrine avec pas dans l'ordre
-Les dernières versions des tutoriels mis à jours
-La l'actualité du projet TCB
-La situation technique, financière
-Son positionnement politique
-Un dossier de presse ?

Un truc genre un peu magazine, ou site d'hébergeur, de service..

Ca faciliterait aussi la visbilité autant pour le public en général, que pour les médias, et même pour les Renseignements généraux..

Pour faire plaisir à E-Jack, on peut rendre le truc bien chiant avec des caractères gris sur fond noir... Où il faudra faire un effort pour lire… :=}}

Jean a dit
"Nos vies actuelles nous permettront-elles de les résoudre ?"
La question est excellente !!!

A partir de là tout est à repenser...

Par exemple la fameuse autogestion ça demande un temps fou...
Or le temps c'est de l'.......

Pas tout le temps, mais souvent quand même !

Etc Etc...