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Fil de discussion: Interview(s) Tcb pour Article(s)
Réponses mix 1, 2 et 3.
Rappel de la proposition de mix pour la question n°1 :
1°) Pourquoi avoir créé The Changebook et depuis quand ? Quels sont vos points communs et quelles sont vos différences avec Facebook ?
L'objectif était de créer un réseau militant, une plateforme commune inter-mouvements de résistances sociales, économiques, politiques et écologiques.
Thechangebook ressemble à un réseau social, en a toutes les fonctionnalités, mais à l'inverse de FB, il est non marchand, et sans exploitation des données personnelles (géolocalisation, émail, profession, hobbies, préférences) à des fins d'exploitation commerciale.
Disposant d'un public quasi infini, FB permet en théorie une communication grand-public en échange de nos informations personnelles, temps de cerveau disponibles et clics impulsifs/compulsif, ainsi que ceux de nos publics respectifs.
Tcb est au contraire une webzad, une zone internet à défendre, puisque fragilisée par sa résistance au modèle dominant.
Il permet par ailleurs de s'exercer à la gestion collective à son échelle, pour, peut-être, participer à la faciliter ailleurs.
Proposition de mix pour la question n°2, faite à partir des différentes réponses proposées rapportées ci-après. Considérant que cela avait été dit dans la réponse à la première question, (si on estime que non, c’est là qu’il faudra les reporter), j’ai enlevé « Le cahier des charges au départ est simple : Mettre en place une plate forme de communication inter-luttes alternatives, afin d'agréger toutes ces résistances pour s'opposer au système capitaliste ultra-libéral.
Permettre à toutes les résistances alternatives comme les Zones à Défendre, les permacultures, les SEL, les gratiférias, les alternatives locales au système industriel et consumériste, les AMAP, le wwoofing,...d'avoir une plateforme commune pour s'organiser et s’agréger, et d'être plus nombreux pour se regrouper lors de manifestations diverses, voire revendicatrices. »
J’ai aussi remplacé toutes les mentions de bénévolat en une seule :
----------------------------------------------------
2°) Qui sont les personnes à l'origine de ce projet ? Comment est-il géré et financé ? Défendez-vous certaines valeurs ?
TCB a été créé en juillet 2012 avec des membres actifs de Medialutte, l'aide de développeurs et gestionnaires réseau bénévoles et les membres du journal Actualutte, structure fille de l'association. Ils ont été rejoints au fil du temps par les membres les plus investis de Tcb lui-même.
Au départ, c'est avec de l'argent personnel des acteurs que s'est financé le lancement, et avec un apport de fonds du journal Actualutte. Par la suite, se sont les dons des membres impliqués dans le réseau qui ont continué à le faire vivre en payant la seule dépense nécessaire, l'hébergement.
Tout le travail fourni à créer et à entretenir le réseau a toujours été, est, et sera à priori toujours bénévole.
Nous défendons des valeurs humanistes de partage et non de compétition, de solidarité et non de concurrence, d'aide et non d'exploitation, de coopération et non d’individualisme, d'échange et non de monétisation, des valeurs anti-capitalistes, anti-libérales, anti-financières. Notre but est de remettre l'humain au centre de l'intérêt général, et non le profit au centre de l'intérêt particulier.
_________________________________________________________________________________________
Différentes réponses proposées à partir desquelles j'ai bossé :
Médialutte est derrière tout ça, j'en sais pas vraiment plus... Il est financé par les dons et parfois par le soutien de l'assoc' Médialutte.
C'est un réseau humaniste. Liberté, égalité, fraternité sont la base commune et nécessaire. Il y a de grosses divergences d'opinions sur le réseau mais tant que ce socle est respecté elles peuvent toutes s'exprimer.
à reprendre pour personnes à l’origine, gestion et financement, valeurs : C’est un réseau humaniste.
Qui sont les personnes à l'origine de ce projet ? Comment est-il géré et financé ? Défendez-vous certaines valeurs ?
Les personnes à l'origine de ce projet sont des militants de différents horizons, réuni dans un premier temps dans l'association médialutte qui avait été crée pour servir de structure au journal Actualutte, rejoints par d'autres au fil du temps, et enfin par les membres les plus investis de Tcb lui-même. Autour de cette gestion collective, ces personnes de différents horizons ont réussi, dans le "faire", la convergence si difficile à réaliser quand on se contente de se regarder en chien de faïence. Reste à étendre cette réussite à un maximum de participants.
Les personnes désireuses de s'investir le font d'abord à partir de ce qui leur semble à leur portée, sont présentes aux réunions et A.G. sur le serveur vocal de Tcb puis les programment et/ou les coordonnent, demandent à auditer la modération, font le compte-rendu de leur audit... C'est grosso modo de cette façon qu'elles se familiarisent peu à peu avec l'esprit et avec le fonctionnement de Tcb, et qu'elles se forment peu à peu à des compétences jusque là insoupçonnées.
TCB a été créé en juillet 2012 avec des membres actifs de Medialutte et l'aide de développeurs et gestionnaires réseau bénévoles. (...)
Tout au début, ce sont les membres actifs de l'association Medialutte, et particulièrement les membres du journal Actualutte, structure fille de l'assocciation Medialutte, qui ont monté le réseau. Au départ, c'est avec de l'argent personnel des acteurs que s'est financé le lancement, et avec un apport de fonds du journal Actualutte. Par la suite, se sont les dons des membres impliqués dans le réseau qui ont continué à le faire vivre en payant la seule dépense nécessaire, l'hébergement.
Le cahier des charges au départ est simple : Mettre en place une plate forme de communication inter-luttes alternatives, afin d'agréger toutes ces résistances pour s'opposer au système capitaliste ultra-libéral.
Permettre à toutes les résistances alternatives comme les Zones à Défendre, les permacultures, les SEL, les gratiférias, les alternatives locales au système industriel et consumériste, les AMAP, le wwoofing,...d'avoir une plateforme commune pour s'organiser et s'agreger, et d'être plus nombreux pour se regrouper lors de manifestations diverses, voire revendicatrices.
Nou défendons des valeurs humanistes de partage et non de compétition, de solidarité et non de concurrence, d'aide et non d'exploitation, de coopération et non d'individualilme, d'échange et on de monétisation, des valeurs anti-capitalistes, anti-libérales, anti-financières.
Notre but est de remettre l'humain au centre de l'intérêt général, et non le profit au centre de l'intérêt particulier.
Pour la gestion technique du réseau, il y a deux ou trois techniciens/programmeurs membres du réseau qui se sont proposés bénévoelement pour gérer le serveur, le ftp, mysql, et intervenir lors de pannes ou de problèmes.
Pour la gestion du phpfox, il y a quelques membres qui se sont proposés bénévoement pour intervenir dans la partie adminstration pour intervenir sur la mise à jour des informations affichées et gérer quelques options techniques pour le bon fonctionnement de l'interface.
De l'équipe de départ de mise en place du réseau, ne restent qu'une ou deux personnes actives, toutes les fonctions principales ont été confiées aux membres du réseau qui avaient l'envie et les compétences techniques pour le faire, bénévolement.
Le réseau n'apporte aucune compensation financière aux gestionnaires, tous les dons servent à garantir l'hébergement.
3°) Mix Un réseau social c'est quoi en fait ?!
Un lieu imaginaire où rencontrer des gens qu'on n'aurait peut être jamais croiser sans lui?
Plus prosaïquement, le réseau social tel qu'on l'entend aujourd'hui, est un lieu où l'on partage tout et n'importe quoi. Dans ce cas "social" est dénué de sens politique ou éthique. C'est un outil commercial gratuit. Quand c'est gratuit généralement c'est que VOUS êtes le produit à vendre par le biais de vos informations personnelles qui intéressent les industries diverses, du restaurant à la multinationale.
Dans notre cas, nous parlerons d'un réseau militant, ou d'un réseau de militant(e)s. Nous échangeons des informations politiques, économiques, artistiques, nous relayons des informations qui ne sont pas relayées par les médias mainstream ainsi que des actions ou manifestations militantes locales et alternatives au système consumériste et financier.
S'il y a à tailler, je crois qu'on pourra le faire là. Cela dit plutôt ce qu'est le réseautage, soit l'exploitation internet d'un "phénomène préexistant", qui serait un ensemble de personnes qui sont en relation les unes avec les autres, directement et via des tierces personnes, bref un truc comme ça. m'en fait, je suis pas très à l'aise avec cette question, j'ai l'impression qu'on aura intérêt à y réfléchir, surtout parce que j'ai la vague sensation qu'elle contient une des clefs des difficultés de Tcb.
3°)participations initiales. Un réseau social c'est quoi en fait ?!
Un lieu imaginaire où rencontrer des gens qu'on n'aurait peut être jamais croiser sans lui?
Un réseau social est un lieu où l'on partage tout et n'importe quoi. Dans ce cas "social" est dénué de sens politique ou éthique. Un réseau social est un outil commercial gratuit. Quand c'est gratuit généralement c'est que VOUS êtes le produit à vendre par le biais de vos informations personnelles qui intéressent les industries diverses, du restaurant à la multinationale.
Dans notre cas, nous parlerons d'un réseau militant, ou d'un réseau de militant(e)s. Nous échangeons des informations politiques, économiques, artistiques, nous relayons des informations qui ne sont pas relayées par les médias mainstream ainsi que des actions ou manifestations militantes locales et alternatives au système consumériste et financier.
Question 4, seul Joebar a répondu.
Mais ça me parait une question délicate, sur laquelle il faudrait réfléchir specifiquement. Je me demande dans quelle proportion ce n'est pas un genre de choc post traumatique qui répond à cette question et à la suivante, et du coup, comment le manque de recul par rapport à ce vécu risque de nuire à l'image et à la réalité técébienne. Je crois qu'il ne faut pas qu'on se trompe si on veut répondre à ces deux questions.
Avez-vous une idée du nombre de personnes qui utilisent The Changebok ? Qui sont-elles ?
Les membres de TCB sont généralement des militant(e)s dans un secteur soit politique, soit alternatif au système en place.
Après avoir connu un démarrage fulgurant, il s'est avéré que l'autogestion est apparue comme chronophage et demandant un certain nombre de compétences et de qualités. Tout cela bénévolement.
Ce qui a fait fondre le nombre de participant(e)s, c'est le temps nécessaire pour mettre en place des actions, des groupes de travail, qui demandaient un temps énorme de réunions (sur mumble par exemple) et du temps de vie en documentation, formation, écriture ou déplacements. Et bien sûr, l'éternelle difficulté du dialogue, des concessions, des égos respectifs, de la négociation, a fait que de nombreux départs ont eu lieu sur des malentendus, des crises inter-personnelles, ou tout simplement des incompréhensions sur l'éthique, la charte ou l'humanisme.
Ce qui fait qu'aujourd'hui il ne reste qu'un noyau d'actifs(ves) qui tentent de relancer le réseau sur les bases de l'expérience acquises, des erreurs commises à ne pas répéter, et d'une nouvelle tentative d'autogestion.
La question 5 aussi, faudra réfléchir à ce qu'on transmet à travers la réponse, voir comment maîtriser se dégage de nos expériences passées.
6- Pensez-vous que les réseaux sociaux tels que Twitter ou Facebook puissent être dangereux pour nos libertés individuelles ?
On a la réponse de Joebar, il manque TT et FB dans le tableau. On pourra toujours voir aussi si on peut resserrer...
A part la géolocalisation et le ciblage personnel de vos publicités, le problème vient d'ailleurs.
Le Net, par l'interaction de tous ses intervenants commerciaux, industriels, politiques, policiers, financiers et administratifs, arrive, en recoupant et agrégeant toutes les informations vous concernant, à restructurer toutes vos informations. C'est le Big Data. On sait tout sur tout de vous. Vos lectures, les musiques que vous téléchargez, les manifs auxquelles vous participez, ce que vous téléchargez ..... tout de tout.
En plus, à l'aide de logiciels spécifiques de repérage de mots clés dans les écrits divers (mails, posts, tchat, SMS, MMS....) on arrive à catégoriser les internautes selon des critères qui nous échappent.
C'est là le vrai danger, qui devrait imposer des technologies telles Tor, VPN ou Proxy, utilisées conjointement d'ailleurs.
Nous ne sommes plus du tout anonymes sur le Web, et notre vie est mise à nu pour qui veut bien la payer pour de multiples raisons.
Rappel de la proposition de mix pour la question n°1 :
Miyette a dit...
1°) Pourquoi avoir créé The Changebook et depuis quand ? Quels sont vos points communs et quelles sont vos différences avec Facebook ?
L'objectif était de créer un réseau militant, une plateforme commune inter-mouvements de résistances sociales, économiques, politiques et écologiques.
Thechangebook ressemble à un réseau social, en a toutes les fonctionnalités, mais à l'inverse de FB, il est non marchand, et sans exploitation des données personnelles (géolocalisation, émail, profession, hobbies, préférences) à des fins d'exploitation commerciale.
Disposant d'un public quasi infini, FB permet en théorie une communication grand-public en échange de nos informations personnelles, temps de cerveau disponibles et clics impulsifs/compulsif, ainsi que ceux de nos publics respectifs.
Tcb est au contraire une webzad, une zone internet à défendre, puisque fragilisée par sa résistance au modèle dominant.
Il permet par ailleurs de s'exercer à la gestion collective à son échelle, pour, peut-être, participer à la faciliter ailleurs.
Proposition de mix pour la question n°2, faite à partir des différentes réponses proposées rapportées ci-après. Considérant que cela avait été dit dans la réponse à la première question, (si on estime que non, c’est là qu’il faudra les reporter), j’ai enlevé « Le cahier des charges au départ est simple : Mettre en place une plate forme de communication inter-luttes alternatives, afin d'agréger toutes ces résistances pour s'opposer au système capitaliste ultra-libéral.
Permettre à toutes les résistances alternatives comme les Zones à Défendre, les permacultures, les SEL, les gratiférias, les alternatives locales au système industriel et consumériste, les AMAP, le wwoofing,...d'avoir une plateforme commune pour s'organiser et s’agréger, et d'être plus nombreux pour se regrouper lors de manifestations diverses, voire revendicatrices. »
J’ai aussi remplacé toutes les mentions de bénévolat en une seule :
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2°) Qui sont les personnes à l'origine de ce projet ? Comment est-il géré et financé ? Défendez-vous certaines valeurs ?
TCB a été créé en juillet 2012 avec des membres actifs de Medialutte, l'aide de développeurs et gestionnaires réseau bénévoles et les membres du journal Actualutte, structure fille de l'association. Ils ont été rejoints au fil du temps par les membres les plus investis de Tcb lui-même.
Au départ, c'est avec de l'argent personnel des acteurs que s'est financé le lancement, et avec un apport de fonds du journal Actualutte. Par la suite, se sont les dons des membres impliqués dans le réseau qui ont continué à le faire vivre en payant la seule dépense nécessaire, l'hébergement.
Tout le travail fourni à créer et à entretenir le réseau a toujours été, est, et sera à priori toujours bénévole.
Nous défendons des valeurs humanistes de partage et non de compétition, de solidarité et non de concurrence, d'aide et non d'exploitation, de coopération et non d’individualisme, d'échange et non de monétisation, des valeurs anti-capitalistes, anti-libérales, anti-financières. Notre but est de remettre l'humain au centre de l'intérêt général, et non le profit au centre de l'intérêt particulier.
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Différentes réponses proposées à partir desquelles j'ai bossé :
Reynaud Alexandre a dit...
Médialutte est derrière tout ça, j'en sais pas vraiment plus... Il est financé par les dons et parfois par le soutien de l'assoc' Médialutte.
C'est un réseau humaniste. Liberté, égalité, fraternité sont la base commune et nécessaire. Il y a de grosses divergences d'opinions sur le réseau mais tant que ce socle est respecté elles peuvent toutes s'exprimer.
à reprendre pour personnes à l’origine, gestion et financement, valeurs : C’est un réseau humaniste.
Miyette a dit...
Qui sont les personnes à l'origine de ce projet ? Comment est-il géré et financé ? Défendez-vous certaines valeurs ?
Les personnes à l'origine de ce projet sont des militants de différents horizons, réuni dans un premier temps dans l'association médialutte qui avait été crée pour servir de structure au journal Actualutte, rejoints par d'autres au fil du temps, et enfin par les membres les plus investis de Tcb lui-même. Autour de cette gestion collective, ces personnes de différents horizons ont réussi, dans le "faire", la convergence si difficile à réaliser quand on se contente de se regarder en chien de faïence. Reste à étendre cette réussite à un maximum de participants.
Les personnes désireuses de s'investir le font d'abord à partir de ce qui leur semble à leur portée, sont présentes aux réunions et A.G. sur le serveur vocal de Tcb puis les programment et/ou les coordonnent, demandent à auditer la modération, font le compte-rendu de leur audit... C'est grosso modo de cette façon qu'elles se familiarisent peu à peu avec l'esprit et avec le fonctionnement de Tcb, et qu'elles se forment peu à peu à des compétences jusque là insoupçonnées.
JoeBar a dit...
TCB a été créé en juillet 2012 avec des membres actifs de Medialutte et l'aide de développeurs et gestionnaires réseau bénévoles. (...)
Tout au début, ce sont les membres actifs de l'association Medialutte, et particulièrement les membres du journal Actualutte, structure fille de l'assocciation Medialutte, qui ont monté le réseau. Au départ, c'est avec de l'argent personnel des acteurs que s'est financé le lancement, et avec un apport de fonds du journal Actualutte. Par la suite, se sont les dons des membres impliqués dans le réseau qui ont continué à le faire vivre en payant la seule dépense nécessaire, l'hébergement.
Le cahier des charges au départ est simple : Mettre en place une plate forme de communication inter-luttes alternatives, afin d'agréger toutes ces résistances pour s'opposer au système capitaliste ultra-libéral.
Permettre à toutes les résistances alternatives comme les Zones à Défendre, les permacultures, les SEL, les gratiférias, les alternatives locales au système industriel et consumériste, les AMAP, le wwoofing,...d'avoir une plateforme commune pour s'organiser et s'agreger, et d'être plus nombreux pour se regrouper lors de manifestations diverses, voire revendicatrices.
Nou défendons des valeurs humanistes de partage et non de compétition, de solidarité et non de concurrence, d'aide et non d'exploitation, de coopération et non d'individualilme, d'échange et on de monétisation, des valeurs anti-capitalistes, anti-libérales, anti-financières.
Notre but est de remettre l'humain au centre de l'intérêt général, et non le profit au centre de l'intérêt particulier.
Pour la gestion technique du réseau, il y a deux ou trois techniciens/programmeurs membres du réseau qui se sont proposés bénévoelement pour gérer le serveur, le ftp, mysql, et intervenir lors de pannes ou de problèmes.
Pour la gestion du phpfox, il y a quelques membres qui se sont proposés bénévoement pour intervenir dans la partie adminstration pour intervenir sur la mise à jour des informations affichées et gérer quelques options techniques pour le bon fonctionnement de l'interface.
De l'équipe de départ de mise en place du réseau, ne restent qu'une ou deux personnes actives, toutes les fonctions principales ont été confiées aux membres du réseau qui avaient l'envie et les compétences techniques pour le faire, bénévolement.
Le réseau n'apporte aucune compensation financière aux gestionnaires, tous les dons servent à garantir l'hébergement.
3°) Mix Un réseau social c'est quoi en fait ?!
Un lieu imaginaire où rencontrer des gens qu'on n'aurait peut être jamais croiser sans lui?
Plus prosaïquement, le réseau social tel qu'on l'entend aujourd'hui, est un lieu où l'on partage tout et n'importe quoi. Dans ce cas "social" est dénué de sens politique ou éthique. C'est un outil commercial gratuit. Quand c'est gratuit généralement c'est que VOUS êtes le produit à vendre par le biais de vos informations personnelles qui intéressent les industries diverses, du restaurant à la multinationale.
Dans notre cas, nous parlerons d'un réseau militant, ou d'un réseau de militant(e)s. Nous échangeons des informations politiques, économiques, artistiques, nous relayons des informations qui ne sont pas relayées par les médias mainstream ainsi que des actions ou manifestations militantes locales et alternatives au système consumériste et financier.
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S'il y a à tailler, je crois qu'on pourra le faire là. Cela dit plutôt ce qu'est le réseautage, soit l'exploitation internet d'un "phénomène préexistant", qui serait un ensemble de personnes qui sont en relation les unes avec les autres, directement et via des tierces personnes, bref un truc comme ça. m'en fait, je suis pas très à l'aise avec cette question, j'ai l'impression qu'on aura intérêt à y réfléchir, surtout parce que j'ai la vague sensation qu'elle contient une des clefs des difficultés de Tcb.
3°)participations initiales. Un réseau social c'est quoi en fait ?!
Reynaud Alexandre a dit...
Un lieu imaginaire où rencontrer des gens qu'on n'aurait peut être jamais croiser sans lui?
JoeBar a dit...
Un réseau social est un lieu où l'on partage tout et n'importe quoi. Dans ce cas "social" est dénué de sens politique ou éthique. Un réseau social est un outil commercial gratuit. Quand c'est gratuit généralement c'est que VOUS êtes le produit à vendre par le biais de vos informations personnelles qui intéressent les industries diverses, du restaurant à la multinationale.
Dans notre cas, nous parlerons d'un réseau militant, ou d'un réseau de militant(e)s. Nous échangeons des informations politiques, économiques, artistiques, nous relayons des informations qui ne sont pas relayées par les médias mainstream ainsi que des actions ou manifestations militantes locales et alternatives au système consumériste et financier.
Question 4, seul Joebar a répondu.
Mais ça me parait une question délicate, sur laquelle il faudrait réfléchir specifiquement. Je me demande dans quelle proportion ce n'est pas un genre de choc post traumatique qui répond à cette question et à la suivante, et du coup, comment le manque de recul par rapport à ce vécu risque de nuire à l'image et à la réalité técébienne. Je crois qu'il ne faut pas qu'on se trompe si on veut répondre à ces deux questions.
JoeBar a dit...
Avez-vous une idée du nombre de personnes qui utilisent The Changebok ? Qui sont-elles ?
Les membres de TCB sont généralement des militant(e)s dans un secteur soit politique, soit alternatif au système en place.
Après avoir connu un démarrage fulgurant, il s'est avéré que l'autogestion est apparue comme chronophage et demandant un certain nombre de compétences et de qualités. Tout cela bénévolement.
Ce qui a fait fondre le nombre de participant(e)s, c'est le temps nécessaire pour mettre en place des actions, des groupes de travail, qui demandaient un temps énorme de réunions (sur mumble par exemple) et du temps de vie en documentation, formation, écriture ou déplacements. Et bien sûr, l'éternelle difficulté du dialogue, des concessions, des égos respectifs, de la négociation, a fait que de nombreux départs ont eu lieu sur des malentendus, des crises inter-personnelles, ou tout simplement des incompréhensions sur l'éthique, la charte ou l'humanisme.
Ce qui fait qu'aujourd'hui il ne reste qu'un noyau d'actifs(ves) qui tentent de relancer le réseau sur les bases de l'expérience acquises, des erreurs commises à ne pas répéter, et d'une nouvelle tentative d'autogestion.
La question 5 aussi, faudra réfléchir à ce qu'on transmet à travers la réponse, voir comment maîtriser se dégage de nos expériences passées.
6- Pensez-vous que les réseaux sociaux tels que Twitter ou Facebook puissent être dangereux pour nos libertés individuelles ?
On a la réponse de Joebar, il manque TT et FB dans le tableau. On pourra toujours voir aussi si on peut resserrer...
A part la géolocalisation et le ciblage personnel de vos publicités, le problème vient d'ailleurs.
Le Net, par l'interaction de tous ses intervenants commerciaux, industriels, politiques, policiers, financiers et administratifs, arrive, en recoupant et agrégeant toutes les informations vous concernant, à restructurer toutes vos informations. C'est le Big Data. On sait tout sur tout de vous. Vos lectures, les musiques que vous téléchargez, les manifs auxquelles vous participez, ce que vous téléchargez ..... tout de tout.
En plus, à l'aide de logiciels spécifiques de repérage de mots clés dans les écrits divers (mails, posts, tchat, SMS, MMS....) on arrive à catégoriser les internautes selon des critères qui nous échappent.
C'est là le vrai danger, qui devrait imposer des technologies telles Tor, VPN ou Proxy, utilisées conjointement d'ailleurs.
Nous ne sommes plus du tout anonymes sur le Web, et notre vie est mise à nu pour qui veut bien la payer pour de multiples raisons.
Récriminer n'est pas proposer
- 5 Août 2016 1:13
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