Décembre 2015, une majorité de citoyens français en âge de voter non représentée

On passe ici pour la suite, à vérifier que j'ai rien oublié, et on nettoie l'autre fil pour partage?

Esmée a dit...

Pour la première correction, oui, c'est une faute de français donc oui Smile

J'aime bien le mot hideux dans le contexte parce qu'il dit bien ce qu'il veut dire, on parle, pour le coup, de plans d'architecte d'intérieur, ça me parait pas mal comme mot. Il m'avait justement marquée celui là comme étant particulièrement bien vu.

Citoyens, ok, j'aime pas "les gens" de manière générale Happy

La dernière, pourquoi pas, la version de départ ne m'a pas perturbée et la tienne est bien aussi donc le changement me va Smile

Les crochets c'est ?


Miyette a dit...


Ah oui? Bon, ça peut passer, même si je trouverais plus adapté un terme en rapport avec l'état d'habitation, s'ils étaient moches mais fonctionnels à la limite on pourrait se contenter d'rigoler Happy


Entre crochet, c'est ce qui, je pense, est en trop. Ça n'y était pas dans la première version, et ça fonctionnait bien, et avec plus de légerté.


Miyette a dit...

Inadaptés
Impraticables
Bancales
Non fonctionnel
Inhabitable
(mëme pas "qu'on juge", d'ailleurs à la limite)
Mais bon, ça va, pour moi c'est prêt, reste juste à choisir un extrait d'accroche pr l'article de Joebar et on bombarde...


Esmée a dit...



C'est un QCM ? Bon ben... l'Auteur, il en pense quoi ? :D


Miyette a dit...



Ben je commence surtout à me demander ou il est passé, l'auteur, ni ici ni ailleurs depuis hier... Tu as eu de ses news entretemps?
Au mieux, il a une vie Happy
et pitêt que je l'ai saoulé...


JoeBar a dit...

Il me semble qu'une catégorie d'abstentionnistte a été oubliée ....
Une partie des abstentionnistes refuse de participer à des élections "forcées". Je m'explique...
On nous a mis sous le nez le "Front républicain" comme outil pour rejeter le fhaine en bloc. En fait, c'est devenu un outil pour asseoir le bipartisme. Voter LR quand il est face au fhaine pour contrer le fhaine, ou voter ps quand il est face au fhaine, pour contrer le fhaine, ou contrer les rep quand ils sont face au ps. Ce qui ne nous laisse que le choix du ps ou des rép.
Même au premier tour, où normalement on devrait voter selon nos convictions, si dans le tas des candidats certains corresonpondraient à nos convictions, on nous met en garde : si vous votez FdG ou NPA ou LO par exemple, alors vous risquez de disqualifier dès le premier tour le candidat ps, celui qui serait le mieux placé au second tour pour faire barrage au fhaine ou aux rep. Donc siouplait, votez ps dès le premier tour afin d'éviter un 21 avril jospinien résultat d'une gauche trop éparpillée.
Résultat, l'un dans l'autre on culpabilise, on ne se sent plus en droit d'exprimer ses convictions sans courir le risque de "faire le jeu du fhaine" et le mettre au second tour, ou le jeu des rep en les mettant au second tour.
Ce qui fait que finalement, on préfère les laisser se démerder avec leurs magouilles de chasseurs de postes bien rémunérés, bien loin des choix idéologiques qui devraien siéger en première ligne d'élections vraiment démocratiques, sachant qu'en plus, le vote blanc ou nul ne sert à rien vu qu'il n'est pas compté comme une expression de refus des candidats imposés par les partis dominants...
Donc, autant rester chez soi dès le premier tour, façon de ne pas se faire montrer du doigt comme traître au premier tour en coulant le ps, ou faisant le jeu du fhaien au second tout en s'abstentionnant ....
D'autre part, il manque un truc important dans le détail du graphique des votes : les plus de 18 ans non isncrits, et ça, c'est pas rien...

JoeBar a dit...


Tu oublies un truc important ..... ceux de plus de 18 ans qui n'ont même pas pris la peine de s'inscrire sur les listes électorales .... pour quelles raisons ?


Miyette a dit...



Ouaip mais justement, je cherche toujours une source fiable du chiffre de non inscrits en capacité de l'être. Je sais qu'en dernier recours je peux additionner tous les ages à partir de 18 ans (qq parlait d'un truc interactif de la pyramide des ages mais visiblement mon équipement me permet pas ça) mais resterait qu'il faudrait en déduire les personnes déchues de leurs droits civiques, et là encore j'ai pas trouvé...


Miyette a dit...

Dans ma dernière ré-édition du texte, j'ai tenté d'intégrer les remarques de joebar. à vos corrections.
Joebar, n'hésite pas toi-même à proposer ta propre ré-écriture, on n'est plus à 1 jour près, et on touche au but..


JoeBar a dit...


erreur de ta part
Si tu sélectionnes en changeant les bornes à droite de la pyramide, les 18/100 ans, tu tombes bien sur 64,2 millions d'électeurs potentiels.
d'autre part, au 1er mars 2015, l’Insee comptabilise 44,6 millions de Français inscrits sur les listes électorales.
si tu fais la différence, tu tombes bien sur 19,6 millions de gens non inscrits, pour différentes raisons, et pas 6 millions....



Ni l'un ni l'autre Bouffon
Je ne sais pas. Calimero



Plus sérieusement.

Je pense qu'on devrait intégrer la catégorie judicieusement définie par JoeBar dans le désaveu.

Sur les non inscrits, oui c'est important, pour autant doit on attendre d'avoir un truc merveilleux pour publier, je ne crois pas. On présente un fait déjà très parlant, appuyé sur des sources on ne peut plus sûres, il sera toujours temps de compléter ou de publier quelque chose sur ce seul sujet.




Dans les désaveux? " Le désaveu, quant à lui, serait de rejeter non seulement les personnes et les programmes mais aussi le fonctionnement même de l'élection " ? Est ce Joebar ne parle pas plutôt des personnes qui ont encore foi dans les partis, mais à l'extrême gauche, et qui sont privés de cette relative liberté d'expression depuis 15 ans et plus?
As-tu vu comment j'ai intégré ces remarques dans mon dernier edit?



Bon, pour l'instant personne ne vient jusqu'à la vitrine pour lire le contenu des posts fb, likés, en surface sans doute, par de rares non-membres.
Si jamais cela se faisait quand même, il sera toujours temps de revenir sur le contenu de la discussion de la vitrine, même à 1000 partages pisques le lien de partage n'aura pas changé avec le contenu.

Donc je propose de publier demain dès que j'aurais intégré l'extrait pour le lien de l'article de Joebar, et d'y revenir au fur et à mesure de nouvelles objections et/ou suggestions.

JoeBar a dit...


Pour les nons inscrits, tu regardes les plus de 18 ans et le nombre d'inscrits et tu fais la différrence

nombre de Français de plus de 18 ans à 100 ans en 2014 en France :
64,2 millions de citoyens
source : http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/donnee...

nombre de citoyens inscrits sur les listes électorales en France en 2015
Au 1er mars 2015, selon les données provisoires, 44,6 millions de Français sont inscrits sur les listes électorales en France
source : http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=...

nombre de non inscrits :
64,2 -44,6 = 19,6 millions de non inscrits sur les listes électorales .... c'est pas rien, quand même ....

non inscrits = 19 600 000
Abstentions 18 838 599
Blancs 740 446
Nuls 547 198

Inscrits 45 293 888
Votants 26 455 289

total non exprimés (non inscrits, abstention, blancs, nuls) 39726243
Exprimés 25 167 645

Liste du Parti Socialiste 72 811
Liste Union de la Gauche 7 263 865
Liste Divers gauche 746 492
Liste Régionaliste 136 381
Liste Union de la Droite 10 127 619
Liste Front National 6 820 47

source : http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015...

Miyette a dit...


Super, merci, mais quid des déchus de leurs droits civiques?


JoeBar a dit...


Je pense que ceux là ne représentent pas un poucentage significatif pour influencer fortement les proportions des blocs qui se découpent dans cette analyse. ils doivent se répartir en gros dans plusieurs blocs.
Je ne sais pas si les chiffres exacts sont accessibles sur le net. Si quelqu'un les trouve c'est bien, mais on ne saurait pas dans quelle catégorie les dispatcher de toute façon....

Miyette a dit...


Oui, j'avais lu 3 millions quelque part, mais sans trouver de source fiable. N'empêche qu'il faudrait pouvoir dire qu'on en tient compte dans le calcul pour une simple question de sérieux et de crédibilité à mon avis.



Ha mais non, c'est pour les enlever des abstentionnistes, ils ne sont pas en situation de voter, ils ne sont donc pas abstentionnistes...

Miyette a dit...

Voilà, j'ai repris l'ensemble de la page à publier dans le message d'entête pour avancer, mais n'hésitez pas à apporter vos dernières corrections, ou à réaffirmer celles que je réintégrerais le cas échéant, avant comme après publication du lien.
Merci à tous pour votre taf et votre participation super au top, et en route vers la suite!



Observations sur la pyramide des âges et les tableaux afférents

Le tableau où apparait le nombre de 64.2 millions de français dénombre tous les français (ceux de plus de 65, ceux de moins de 20 ans et ceux compris entre les deux tranches citées)

Il y est noté qu'il y a 15 670 000 français de moins de 20 ans, si on y retranche, ceux en âge de voter (755 332 ayant 19 ans et 774 690 ayant 18 ans) on voit qu'il y a 14 139 978 des 64 200 000 français qui n'ont pas l'âge légal pour voter.

Je viens de voir la manière de modifier les groupes, on tombe bien sur 14 140 000 de moins de 18 ans.

Donc 50 millions de gens pouvant s'inscrire, dont 6 millions ne l'ont pas fait ou qui ne pouvaient pas le faire.

Miyette a dit...



Ok, merci, je corrige...
Petite suggestion pour le prochain camembert :
le texte peut-être grossi, et notamment le jaune de l'abstention ressort très légèrement dans la légende...

Mais à mon avis on peut déjà partager ce qu'on a déjà en première salve, non?


+1 Je pensais que les images seraient plus grandes, mea culpa.

Tu veux dire trop légèrement? Si j'ai bien compris je changerais pour du vert.

Je suis de ton avis.


Miyette a dit...



Bon, par contre, je suis coincée, faut que je bouge là...
tant pis, demain.


Miyette a dit...

J'vais reprendre le mien qui a le même pb de police, grossir les bonshommes rajouter thechangebook.org du coup



Mieux?

JoeBar a dit...


Petites remarques :
- le ps n'est pas représentatif, car en fait, il y a eu des accords avec les verts, le pcf, le front de gauche et les divers gauches plus ou moins centristes. On devrait plutôt dire divers gauche (si on considère encore le ps à gauche)
- le lr n'est pas non plus représentatif, car il y a eu des accords avec les centristes. Au second tour, un certain nombre de voix "de gauche", du "centre" voire même du fhaine se sont reportées sur les listes lr, comme dans le nord-pas-de-calais. Mais bon, on peut pas appeler ça autrement que le vote lr quand même... donc lr et divers droite plus soutiens
- les non inscrits n'apparaissent pas dans le camembert ... c'est bien dommage, car ce sont des citoyens qui ont quand même exprimé quelque chose vis à vis de cette démocratie représentative qui ne les représente plus. Donc pourquoi pas un second camembert avec les non inscrits ?

Miyette a dit...


Oui OUi OUI on y vient Happy t'as pris un coup d'vieux ou tu lis juste pas nos réponses Wink ça ce sont les visuels basés sur les inscrits, pour nos premiers jets vu que les chiffres étaits tout prêts sur gouv.fr.

Dans le texte, retravaillé entretemps et remis au propre dans l'entête, si tu regarde, j'annonce la suite, à partir des personnes en age de voter, donc. mais pour le mien, il faut que je trouve du temps sur un ordi. Bon le mien interresse moins les gens éduqués, mais parle peut-être plus aux personnes qui ont moins l'habitude de bouffer du clacos...
Quoi qu'il en soit, je crois que pour alex comme pour moi, c'est prévu. Si tu craques et que tu t'y colles avant nous, préviens avant, comme ça on se l'épargne Wink
Si non, oui le ps tout seul a reuni deux miettes. Dans les chiffres officiels, ils appellent ça union de la droite, je crois (divers gauches y est aussi, mais c pas avec le ps il me semble), c'est vrai Alex, c'est peut-etre pas très juste de rendre au ps le score fait par des coalitions...



Esmée a dit...

Dites, j'ai vu ça l'instant partagé sur un autre réseau :

Il n'y a pas un truc entre le nombre d'inscrits au premier et au second tour ?

http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resulta...



Miyette a dit...


Ha oui dis donc, on peut se désinscrire comme ça entre deux tours? Ou ya magouille pour réduire l'abstention? Cécé?


Esmée a dit...



Ben que certains aient décidés de se désinscrire, je veux bien mais plus d'un million... euh ?



martin alain a dit...

Dans le lien de Miette c'est France entière (outre mer + métropole),dans l'autre au deuxième tour ce ce n'est que les résultats de la métropole .


Miyette a dit...


Nonnnnn!?
Rhô les neuneu! Mort De Rire
Merci Alain Smile



MàJ avec dénominations Divers droite & gauche + Un graph avec les non-inscrits

http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/de...

La pyramide montre le total de 64.2 millions en permanence, faut bien regarder juste la tranche d'âge et non le total.


JoeBar a dit...



Ah bah oui, t'as tout à fait raison, on est bien sur 50 millions et des brouettes..... erreur de lecture de ma part .....

dernier détail bien chiant ...... et si on mettait les pourcentages dans chaque partie du camembert, en considérant le camembert comme 100% ...?


Miyette a dit...

et mert' j'avais déjà fait les calculs sur cette base...
Re merci joebar Happy
Récriminer n'est pas proposer
chiffres corrigés d'après mon erreur de lecture de la pyramide des âges :
âge de voter : 50 100 000
inscrits sur les listes : 44 600 000
non inscrits 5 500 000
pourcentage inscrits 89%
pourcentage des non inscrits 11%
__________________________

mes références :

http://www.demagocratie.fr

http://www.actualutte.com
JoeBar a dit...

chiffres corrigés d'après mon erreur de lecture de la pyramide des âges :
âge de voter : 50 100 000
inscrits sur les listes : 44 600 000
non inscrits 5 500 000
pourcentage inscrits 89%
pourcentage des non inscrits 11%


Corrigés
Moi : Bon ben j'avais pris les chiffres sans les dom tom, donc tout à recommencer, je fais quand même, parce que j'ai l'impression qu'on tombe pas pareil, (m'est avis que c'est parce que tu à pris les inscrits sur les listes de janvier au lieu de prendre ceux du scrutin... voilà ce que je trouve : )
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( Edit Vérif 2016 Chiffres Janvier 2015 : 14 782 067 des 66 380 602 ont moins de 18 ans (en janvier +/- . On a donc 51 598 361 en âge de voter (à un million près peut-être, si déchus.)

Moins les Inscrits 45 293 888, il reste 6 304 473 de non inscrits en age de voter, soit 12,21% des français en âge de voter.

Ajoutés aux abstentionnistes ça nous fait 6 304 473 + 18 838 599, soit 25 143 072 Ajoutés aux blancs et nuls, on a : 25 143 072+ 740 458+547 188 , soit : 26 430 718

26 430 718 de personnes en age de voter qui ne se sont pas exprimés en faveur d'un candidat. Ce qui représente 51,22% des français en age de voter.

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Abstention 18 838 599 représentent 37% des français en age de voter.

Votants 26 455 289 représentent 51% des français en age de voter.

Blancs 740 446 représentent 1,4% des français en age de voter.

Nuls 547 198 représentent 1,06% des français en age de voter.

"Exprimés" 25 167 645 représentent 51, 27% des français en age de voter.

Exprimés en faveur d'un candidat XX représentent x% des français en age de voter.

N'ayant pas choisi de s'exprimer en faveur d'un candidat : 26430718, représentent 51,22% des français en age de voter.

Nombre % Inscrits % Votants % des français en age de voter
Français en âge de voter 51598361
Inscrits 45293888 87,78
Abstentions 18838599 41,59 36,51
Votants 26455289 58,41 51,27
Blancs 740458 1,63 2,8 1,44
Nuls 547188 1,21 2,07 1,06
Exprimés 25167643 55,57 95,13 48,78
Totalité des français n’ayant pas choisi de s'exprimer en faveur d'un candidat: 26430718, soit 51,22 %

Nuances de Listes Voix % Inscrits % Exprimés % des français en age de voter
Liste du Parti Socialiste 72811 0,16 0,29 0,14% des français en age de voter
Liste Union de la Gauche 7263865 16,04 28,86 14,08% des français en age de voter
Liste Divers gauche 746492 1,65 2,97 1,45% des français en age de voter
Liste Régionaliste 13638 0,3 0,54 0,26% des français en age de voter
Liste Union de la Droite 10127617 22,36 40,24 19,63% des français en age de voter
Liste Front National 6820477 15,06 27,1 13,22% des français en age de voter

Au total ont exprimé un vote en faveur d’un candidat 25167643, soit 48,78 des français en âge de voter

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Edit 2016 : liens sources

Pyramide des âges http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/donnee...

Résultats 2015 France entière

En cas de besoin : http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=...
http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/de...
Il fallait s'inscrire avant le 1er Octobre 2015 https://www.service-public.fr/particuliers/actuali...
Récriminer n'est pas proposer
Un graphique à reprendre pour ceux auxquels ça parlerait plus. (Edit : pour avoir planché dessus et en avoir sorti un, je trouve qu'il n'est pas juste, n'additionnant pas ces part de la population, (même en rajoutant, bien sur, les insupportables absents de cet exemple ci) Si on veut utiliser ce type de graphique, si ça parle mieux aux uns ou aux autres, il vaudra mieux reprendre ceux de Joebar dans son article sur Actualutte (lien en bas du texte d'entête), il est plus complêt dans sa forme.
Pis va falloir s'y recoller, parce que ça approche, l'air de rien!

Récriminer n'est pas proposer