Un sujet qui ne date pas d'hier effectivement si on en juge pas toutes les petites (et grandes) pistes qui sont ressorties entre les dents de ma grelinette aujourd'huis. Chacune de ces pistes a participé peu ou prou à faire de Tcb ce qu'il est aujourd'hui, et il est temps de penser aussi le TCB de demain. Celui qui se rapproche encore un peu plus de ses objectifs :
- Permettre la convergence des luttes avec toutes leurs divergences dans l'ouverture et le respect de chacun quel que soit son origine, son genre, sa carnation, ou même sa religion. Mettre, Dixit Joebar, "en relation les luttes et les événements de résistances diverses, afin de les agréger.
- faire circuler des informations qui ne sont pas ou plutôt peu ou mal relayées par les médias, ou relayer des informations de médias qui participent à cette résistance (presse, musique, web, livres, films ...)
- mettre en évidence la désinformation, les manipulations diverses, effectuées par des partis politiques, des médias, ou des personnes.
- créer ou relayer des dynamiques alternatives : woofing, gratiférias, entreprises éthiques, coopératives, dynamiques agricoles ou d'élevage, habitat, consommation ...
- Objectif d'éducation : permettre par le dialogue, les rencontres (virtuelles ou réelles) de partager expériences idées et savoirs faire, dans tous les domaines alternatifs, politiques, culturels, économiques ...
- agréger les résistances aux idées fascistes, sexistes, xénophobes et racistes."
Et en l'état j'ajouterais :
- Participer l'émergence à la mise en place d'un système d'organisation sociale plus juste, plus équitable, plus intéressant, plus constructif, plus épanouissant moins meurtrier et moins dévastateur, moins absurde ou plus logique que l'actuel...
Parce que le débat en cours un peu partout sur tcb nous amène à faire le point sur le moyen, peut-être, de fermer la porte aux humeurs haineuses et insultantes sans tomber dans le sectarisme, ne fusse qu'en apparence, et que ce débat germe par petits bouts de partout partout partout sans qu'on ait réussi jusqu'ici à trouver le fil idéal pour les réunir. Y'en a bien, mais entre ceux qui ont pas pris et ceux qui rassemblent d'entrée de jeu 30 pages, et compte tenu du fait que la réflexion a continué à évoluer depuis, je pense qu'il est plus judicieux de redémarrer d'"ici et maintenant"
- Permettre la convergence des luttes avec toutes leurs divergences dans l'ouverture et le respect de chacun quel que soit son origine, son genre, sa carnation, ou même sa religion. Mettre, Dixit Joebar, "en relation les luttes et les événements de résistances diverses, afin de les agréger.
- faire circuler des informations qui ne sont pas ou plutôt peu ou mal relayées par les médias, ou relayer des informations de médias qui participent à cette résistance (presse, musique, web, livres, films ...)
- mettre en évidence la désinformation, les manipulations diverses, effectuées par des partis politiques, des médias, ou des personnes.
- créer ou relayer des dynamiques alternatives : woofing, gratiférias, entreprises éthiques, coopératives, dynamiques agricoles ou d'élevage, habitat, consommation ...
- Objectif d'éducation : permettre par le dialogue, les rencontres (virtuelles ou réelles) de partager expériences idées et savoirs faire, dans tous les domaines alternatifs, politiques, culturels, économiques ...
- agréger les résistances aux idées fascistes, sexistes, xénophobes et racistes."
Et en l'état j'ajouterais :
- Participer l'émergence à la mise en place d'un système d'organisation sociale plus juste, plus équitable, plus intéressant, plus constructif, plus épanouissant moins meurtrier et moins dévastateur, moins absurde ou plus logique que l'actuel...
Parce que le débat en cours un peu partout sur tcb nous amène à faire le point sur le moyen, peut-être, de fermer la porte aux humeurs haineuses et insultantes sans tomber dans le sectarisme, ne fusse qu'en apparence, et que ce débat germe par petits bouts de partout partout partout sans qu'on ait réussi jusqu'ici à trouver le fil idéal pour les réunir. Y'en a bien, mais entre ceux qui ont pas pris et ceux qui rassemblent d'entrée de jeu 30 pages, et compte tenu du fait que la réflexion a continué à évoluer depuis, je pense qu'il est plus judicieux de redémarrer d'"ici et maintenant"
Récriminer n'est pas proposer
- 4 Décembre 2013 0:17
- |
5Personnes qui aiment ça
Et on pourrait commencer par vérifier nos convergences et/ou les compléter, et/ou les discuter, peut-être, ou ça vaut pas la peine?
- Permettre la convergence des luttes avec toutes leurs divergences dans l'ouverture et le respect de chacun quel que soit son origine, son genre, sa carnation, ou même sa religion. Mettre, Dixit Joebar, "en relation les luttes et les événements de résistances diverses, afin de les agréger.
- faire circuler des informations qui ne sont pas relayées par les médias, ou relayer des informations de médias qui participent à cette résistance (presse, musique, web, livres, films ...)
- mettre en évidence la désinformation, les manipulations diverses, effectuées par des partis politiques, des médias, ou des personnes.
- créer ou relayer des dynamiques alternatives : woofing, gratiférias, entreprises éthiques, coopératives, dynamiques agricoles ou d'élevage, habitat, consommation ...
- Objectif d'éducation : permettre par le dialogue, les rencontres (virtuelles ou réelles) de partager expériences idées et savoirs faire, dans tous les domaines alternatifs, politiques, culturels, économiques ...
- agréger les résistances aux idées fascistes, sexistes, xénophobes et racistes."
Et en l'état j'ajouterais :
- Participer l'émergence à la mise en place d'un système d'organisation sociale plus juste, plus équitable, plus intéressant, plus constructif, plus épanouissant moins meurtrier et moins dévastateur, moins absurde ou plus logique que l'actuel...
... à suivre?
- Permettre la convergence des luttes avec toutes leurs divergences dans l'ouverture et le respect de chacun quel que soit son origine, son genre, sa carnation, ou même sa religion. Mettre, Dixit Joebar, "en relation les luttes et les événements de résistances diverses, afin de les agréger.
- faire circuler des informations qui ne sont pas relayées par les médias, ou relayer des informations de médias qui participent à cette résistance (presse, musique, web, livres, films ...)
- mettre en évidence la désinformation, les manipulations diverses, effectuées par des partis politiques, des médias, ou des personnes.
- créer ou relayer des dynamiques alternatives : woofing, gratiférias, entreprises éthiques, coopératives, dynamiques agricoles ou d'élevage, habitat, consommation ...
- Objectif d'éducation : permettre par le dialogue, les rencontres (virtuelles ou réelles) de partager expériences idées et savoirs faire, dans tous les domaines alternatifs, politiques, culturels, économiques ...
- agréger les résistances aux idées fascistes, sexistes, xénophobes et racistes."
Et en l'état j'ajouterais :
- Participer l'émergence à la mise en place d'un système d'organisation sociale plus juste, plus équitable, plus intéressant, plus constructif, plus épanouissant moins meurtrier et moins dévastateur, moins absurde ou plus logique que l'actuel...
... à suivre?
Récriminer n'est pas proposer
Miyette a dit...
Parce que le débat en cours un peu partout sur tcb nous amène à faire le point sur le moyen, peut-être, de fermer la porte aux humeurs haineuses et insultantes sans tomber dans le sectarisme, ne fusse qu'en apparence, et que ce débat germe par petits bouts de partout partout partout sans qu'on ait réussi jusqu'ici à trouver le fil idéal pour les réunir. Y'en a bien, mais entre ceux qui ont pas pris et ceux qui rassemblent d'entrée de jeu 30 pages, et compte tenu du fait que la réflexion a continué à évoluer depuis, je pense qu'il est plus judicieux de redémarrer d'"ici et maintenant"
J'aimerais aussi qu'on fasse le point sur les contradictions qui ont failli m'amener à fuir, à mon arrivée, (ça vaut peut-être le coup de repréciser que quand on débarque sur un réseau on est dans certaines conditions particulières et lesquelles!)
Cette difficulté que pouvons avoir (sans doute moins maintenant, mais il manque le regard extérieur) à nous éviter certains "impétigos", en tant que cible favorite, et pourtant cet aspect sectaire que nous pouvons donner à notre réseau.
Je pense justement pour ma part que la difficulté à faire face à notre "succès" auprès des activistes d'E.D. pourrait être atténuée par un plus grand nombre d'actifs à la maintenance, et que les deux difficultés contradictoires citées ci-dessus maintient ces actifs à distance.
C'est TCB qui s'mord la queue
Récriminer n'est pas proposer
Avant de lire tes messages (je me replonge dans tous les vieux messages que tu as réouvert du coup), peut être devrions-nous déplacer le topic dans un forum ou il serait vraiment visible (il sera engloutit dans les fonds de discussions au bout d'un moment). Carrément un nouveau forum? Si plusieurs points (comme ce qui allait/n'allait pas dans les idées de démocratie déjà entamées auparavant, ce que nous prévoyons de faire sur/avec le réseau, les points essentiels sur lesquels tenir, etc.....) sont à approfondir, peut être autant avoir un forum entier... ?
Makh a dit...
Avant de lire tes messages (je me replonge dans tous les vieux messages que tu as réouvert du coup), peut être devrions-nous déplacer le topic dans un forum ou il serait vraiment visible (il sera engloutit dans les fonds de discussions au bout d'un moment). Carrément un nouveau forum? Si plusieurs points (comme ce qui allait/n'allait pas dans les idées de démocratie déjà entamées auparavant, ce que nous prévoyons de faire sur/avec le réseau, les points essentiels sur lesquels tenir, etc.....) sont à approfondir, peut être autant avoir un forum entier... ?
Oui, c'est pas faux! J'y ai pensé justement en écrivant les deux autres posts, qui ouvrent tous deux sur des aspects différents et appellent autant l'un que l'autre au débat. Au départ, à l'issue de la RI Horizontalité, j'imaginais ce chantier relié à la page Horizontalité créé par Annouch&Ka dimanche. Mais le problème serait le même, je crois...
Récriminer n'est pas proposer
Miyette a dit...
Oui, c'est pas faux! J'y ai pensé justement en écrivant les deux autres posts, qui ouvrent tous deux sur des aspects différents et appellent autant l'un que l'autre au débat. Au départ, à l'issue de la RI Horizontalité, j'imaginais ce chantier relié à la page Horizontalité créé par Annouch&Ka dimanche. Mais le problème serait le même, je crois...
Pourquoi ne pas attendre la réunion afin de mieux organiser tout ça ?
Je propose d'attendre cette réunion afin d'éviter de multiples déplacements, création, fusion de fils et de synthétiser tout ça de manière plus accessible. Et encore une fois, si on y réfléchit en direct à plusieurs sur mumble c'est un peu mieux qu'à 2, 3 ou maxi 4 en fil comme nous le faisons ici.
Par contre, ce que nous pouvons faire d'ores et déjà, c'est de voir les axes et thèmes de la 1ere réunion.
Je pensais de mon coté à ouvrir différents ateliers en fonction des modes de diffusions et/ou actions, des productions que nous voudrions diffuser pour expliquer et/ou promouvoir l'autogestion horizontale. Si besoin est de créer une chaine dailymotion (voire youtube, mais je serais moins chaud perso) en plus de la liste riseup pour les diffuser.... ou relancer la TCB TV !!!
Bref préparer dès maintenant l'ordre du jour ensemble en fonction de ce que l'on envisage chacun ... et décider de ce que l'on FERA à cette réunion pour mettre tout ça en route ensuite, si besoin est en refaisant d'autres réunions atelier par atelier et de toute l'équipe de temps en temps également.
L'hiver dernier a été très créatif et vu comme cette RI nous a tous motivés, je suis persuadé qu'on peut arriver assez rapidement (sous quelques semaines) à commencer à avoir des matériaux et des stratégies intéressantes.
« Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles. »
Eric "Camille" Alkaest a dit...
Pourquoi ne pas attendre la réunion afin de mieux organiser tout ça ?
Je propose d'attendre cette réunion afin d'éviter de multiples déplacements, création, fusion de fils et de synthétiser tout ça de manière plus accessible. Et encore une fois, si on y réfléchit en direct à plusieurs sur mumble c'est un peu mieux qu'à 2, 3 ou maxi 4 en fil comme nous le faisons ici.
Ben moi j'veux bien mais ya un peu urgence à faire une place à des discussions qui font du hors sujet partout... On peut peut être garder ce fil la en attendant mumble, pourquoi pas, ça fera juste d'autant plus à déplacer ou à gêrer je ne sais comment. En tout cas la créa de ce fil au min. Me soulage bien, parce que le débat devenait envahissant sur les autres.
Eric "Camille" Alkaest a dit...
Par contre, ce que nous pouvons faire d'ores et déjà, c'est de voir les axes et thèmes de la 1ere réunion.
Je pensais de mon coté à ouvrir différents ateliers en fonction des modes de diffusions et/ou actions, des productions que nous voudrions diffuser pour expliquer et/ou promouvoir l'autogestion horizontale. Si besoin est de créer une chaine dailymotion (voire youtube, mais je serais moins chaud perso) en plus de la liste riseup pour les diffuser.... ou relancer la TCB TV !!!
Bref préparer dès maintenant l'ordre du jour ensemble en fonction de ce que l'on envisage chacun ... et décider de ce que l'on FERA à cette réunion pour mettre tout ça en route ensuite, si besoin est en refaisant d'autres réunions atelier par atelier et de toute l'équipe de temps en temps également.
Heu... Oui mais... Il ya un malentendu, tout cela concerne éventuellement la page Horizontalité, mais pas particulièrement les débats autour de tous les questionnements qui jaillissent autour de cette question précise : la démocratie du réseau...
Eric "Camille" Alkaest a dit...
L'hiver dernier a été très créatif et vu comme cette RI nous a tous motivés, je suis persuadé qu'on peut arriver assez rapidement (sous quelques semaines) à commencer à avoir des matériaux et des stratégies intéressantes.
Récriminer n'est pas proposer
Miyette a dit...
Heu... Oui mais... Il ya un malentendu, tout cela concerne éventuellement la page Horizontalité, mais pas particulièrement les débats autour de tous les questionnements qui jaillissent autour de cette question précise : la démocratie du réseau...
Oui c'est vrai que je me suis posée la question aussi d'intégrer ce débat à la page "Horizontalité/Autogestion". Mais après petit doute peut être que la démocratie du réseau est un sujet autre que la démocratie que nous envisagerons sur cette page là, qui ne se portera pas exclusivement sur le réseau TCB. Les idées pourront peut être être en parallèle mais elles seront uniques au réseau. On peut facilement se perdre (surtout pour de futurs nouveaux membres qui lisent ça) si l'on mélange plusieurs choses en même temps, même si le sujet reste le même...
Makh a dit...
Oui c'est vrai que je me suis posée la question aussi d'intégrer ce débat à la page "Horizontalité/Autogestion". Mais après petit doute peut être que la démocratie du réseau est un sujet autre que la démocratie que nous envisagerons sur cette page là, qui ne se portera pas exclusivement sur le réseau TCB. Les idées pourront peut être être en parallèle mais elles seront uniques au réseau. On peut facilement se perdre (surtout pour de futurs nouveaux membres qui lisent ça) si l'on mélange plusieurs choses en même temps, même si le sujet reste le même...
Récriminer n'est pas proposer
Miyette a dit...
Et on pourrait commencer par vérifier nos convergences et/ou les compléter, et/ou les discuter, peut-être, ou ça vaut pas la peine?
je pense qu'a un moment ou un autre ce sera incontournable (de tout reprendre point par point*
, après le fait de le discuter en amont en développant ou d'avoir à ré ajuster au fur et a mesure que les divergences apparaitrons ne change pas vraiment le résultat (la seule donnée a prendre en compte : plus il y aura de personnes concertées, plus les divergences seront conséquentes et plus elles tendrons vers "l'universel" = adaptable a tous..)]*les différents points cités on ils déjà été développés antérieurement ?[
-- cela dépend des priorités du moment: si du temps peut être dégagé pour un 1er passage et comparer les convergences/divergences point par point en consultant tout les membres, ce sera toujours ça d’ajusté pour doper l’amplitude et la clarté du TCB qui est en train de se lever à l'horizon ^_^
...
=> tout de bon !
=> prenez soins de vous et de tous atours de vous ainsi la vie est honorée '-' >-=3V=-<
=> prenez soins de vous et de tous atours de vous ainsi la vie est honorée '-' >-=3V=-<
Good Seed a dit...
je pense qu'a un moment ou un autre ce sera incontournable (de tout reprendre point par point*
, après le fait de le discuter en amont en développant ou d'avoir à ré ajuster au fur et a mesure que les divergences apparaitrons ne change pas vraiment le résultat (la seule donnée a prendre en compte : plus il y aura de personnes concertées, plus les divergences seront conséquentes et plus elles tendrons vers "l'universel" = adaptable a tous..)Oui, "ne change pas vraiment le résultat", si, je pense, puisque cela évolue justement en fonction du renouvellement des membres. C'est d'ailleurs ce qui rend plus ou moins caduque les discussions au fur et à mesure que le temps pas, à mon avis... Après, si l'horizontalité tient toutes ses promesses et qu'on arrive à la mettre en plus, que tout le monde souhaite aller dans ce sens, il se peut que ça ne "change rien" d'une certaine manière, au final, je ne sais pas...
Good Seed a dit...
]*les différents points cités on ils déjà été développés antérieurement ?[
Je ne sais pas, pas vraiment de façon adapté au moment actuel en tout cas, certaines choses sont adaptables, d'autres ont déjà été appliquées...
Good Seed a dit...
comparer les convergences/divergences point par point en consultant tout les membres,
...
Ouf! Tu crois? Je suis pas sûre que ce soit nécessaire et/ou souhaitable d'aller jusque là, mais en débattre avec tout ceux que ça intéresse, en tout cas, oui, c'est sûr...
Récriminer n'est pas proposer
Miyette a dit...
Oui, "ne change pas vraiment le résultat", si, je pense, puisque cela évolue justement en fonction du renouvellement des membres. C'est d'ailleurs ce qui rend plus ou moins caduque les discussions au fur et à mesure que le temps pas, à mon avis... Après, si l'horizontalité tient toutes ses promesses et qu'on arrive à la mettre en plus, que tout le monde souhaite aller dans ce sens, il se peut que ça ne "change rien" d'une certaine manière, au final, je ne sais pas...
Je ne sais pas, pas vraiment de façon adapté au moment actuel en tout cas, certaines choses sont adaptables, d'autres ont déjà été appliquées...
Ouf! Tu crois? Je suis pas sûre que ce soit nécessaire et/ou souhaitable d'aller jusque là, mais en débattre avec tout ceux que ça intéresse, en tout cas, oui, c'est sûr...
au fur et a mesure reste le moyen le plus adapté en fait pour TCB c'est sur !
pour tout ce qui ce passe dans notre vie en général..
je suis un aficionados du changement perpétuel, la réalité/actualité est tout sauf figée ^_^
en tout cas vu le contexte sociétal ambiant je vais suivre tout ça de près avec vous <3>
...---...
=> tout de bon !
=> prenez soins de vous et de tous atours de vous ainsi la vie est honorée '-' >-=3V=-<
=> prenez soins de vous et de tous atours de vous ainsi la vie est honorée '-' >-=3V=-<
Miyette a dit...
Heu... Oui mais... Il ya un malentendu, tout cela concerne éventuellement la page Horizontalité, mais pas particulièrement les débats autour de tous les questionnements qui jaillissent autour de cette question précise : la démocratie du réseau...
Bon je reformule car c'est vrai que ce qu'on a vu à la RI intervient autant sur la modération de TCB que sur les chantiers autour de la production de docs explicatifs et la mise en place de stratégie hors TCB
Donc : - réu modération "in TCB" où on abordera ce dont il est question ici (apparemment le framadate donne le 10 Décembre si j'ai bonne mémoire)
- on a besoin d'une réu assez vite pour commencer à organiser les volontaires pour travailler sur le "off TCB" ... on pourrait partir sur un débriefing de la RI, d'autant plus que les enregistrements sont maintenant en ligne (merci Alain), et poursuivre à ébaucher ce que l'on souhaite faire comme doc pédagogique (textes et vidéos)... quant aux stratégies, on pourrait voir ça ultérieurement, mais ça n’empêche pas d'en parler à cette "reu off"
Pour faire émerger l'horizontalité in et off, mettons à plat (et en plan) !
« Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles. »
Good Seed a dit...
au fur et a mesure reste le moyen le plus adapté en fait pour TCB c'est sur !
pour tout ce qui ce passe dans notre vie en général..
je suis un aficionados du changement perpétuel, la réalité/actualité est tout sauf figée ^_^
en tout cas vu le contexte sociétal ambiant je vais suivre tout ça de près avec vous <3>
...---...
Je reviens à la charge pour des reu mumble qui sont quand meme plus interactives que ces fils. Nous avons (si je compte nous sommes 5 ou 6 à publier sur ce fil) la disponibilité de faire avancer le fil, mais les autres qui n'ont pas cette latitude devraient se taper tout le fil .... autant qu'on trouve un point de convergence [EDIT : en l'occurrence DEUX points de convergence : une "réu in" pour la modé et une "réu off" pour le reste] dans "l'espace-mumble temps" pour s'y retrouver tous ; autant ceux qui ne sont pas dispo en journée que nous 5 ou 6 qui discutons ici
« Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles. »
Eric "Camille" Alkaest a dit...
Je reviens à la charge pour des reu mumble qui sont quand meme plus interactives que ces fils. Nous avons (si je compte nous sommes 5 ou 6 à publier sur ce fil) la disponibilité de faire avancer le fil, mais les autres qui n'ont pas cette latitude devraient se taper tout le fil .... autant qu'on trouve un point de convergence [EDIT : en l'occurrence DEUX points de convergence : une "réu in" pour la modé et une "réu off" pour le reste] dans "l'espace-mumble temps" pour s'y retrouver tous ; autant ceux qui ne sont pas dispo en journée que nous 5 ou 6 qui discutons ici
Récriminer n'est pas proposer
- Page 1 sur 3
- 1
- 2
- 3
- Suivant
- Dernière page