Compte rendu :
26 participants
Participants: Albidochon, Alcaprone, Ana, Anouchka, Antidote, beat nykk, Céline, Fabou, Gahu, Galdar, Globule, Indigyann, Ix_factor, Math_nico, Michel, Nicolas, Ode Lafon, Pascal, Pierre, Cecicela, Dawei, Kevin Cheynier, Léon, Pecan, Relaxovision, Sylvie.
Tour de parole: Pascal
Modérateur de temps: Kevin Cheynier
-1: Groupes de travail
Communication: objectifs visuel, présentation, JDC (journées du changement)
*JDC, résultat du sondage pour la date = 5 janvier
*2eme réunion pour trouver le contenu et le slogan (en cours)
*slogan concours lancé à faire:
lister les slogans = Antidote/Ode Lafon vont s'en occuper
+faire voter les gens. Voter comme pour le logo. vote sur pixule
Traduction des slogans par les groupes de traductions. ?
*visuel des JDC cecicela a demandé à Lo de pouvoir utiliser ses visuels.
*Ju a proposé des choses aussi. Cecicela a tout passé à Fab pour bosser.
*mot pour Medialutte sur tcb
*pour les slogans, pourquoi ne pas faire une image sur laquelle il y aurait écrit "les slogans pour le changement", ainsi, les commentaires constitueraient les slogans, plus facile pour tous les trouver la page est déjà pas mal facile à trouver, non?
JDC :
*possibilité d'organiser des activités locales originales/alternatives. Donner des pistes de changement par rapport à là où les gens en sont.
*voir le lien en page d'accueil (explication des journées du changement)
https://www.thechangebook.org/event/298/proposez-v...
- Odelafon peut faire traduire en chinois
- benjamin peut faire traduire en esperanto qui ensuite est retraduit en 9 langues
- cecicela peut faire traduire en espagnol/catalan/arabe
Rencontres interactives :
*prochaine date prévue mi-décembre sur Mumble avec un zadiste (Notre Dame des Landes) pour compte rendu de la situation sur place, en tout cas on espère.
*proposition du collectif IdF de Benjamin si jamais un des zadistes ne peux pas se libérer? (indignés?)
*Autre proposition: Grande loge de france + grand orient de france etc etc
*relaxovision et léon sont intéressés pour rejoindre le groupe des rencontres interactives.
lien rencontre-interactive : https://www.thechangebook.org/forum/55/groupe-renc...
Financement:
*L'équipe est dissoute! Nous recherchons des volontaires. (trouver une alternative à paypal, travaux déjà commencés. Travailler à la communication vers les utilisateurs pour les dons)
*Ode Lafon, Sylvie et fab se propose de reprendre le travail.
-Enregistrement des réunions
*Sondage
11 oui
13 non
5 sans opinion
fini
(Si oui, nécessités de stockage, de la personne qui s'en occupe et de ses disponibilités. s'assurer que tout le monde est OK en début de réunion)
*céline rappelle l'intérêt de la chose pour les non-voyants aveugles + benjamin : intérêt pour la compréhension des processus de décision
*on respecte les résultats du sondage, il n'y a donc pas "obligation" d'enregistrement
*Enregistrement au cas par cas si souhaité par les groupes en début de réunion.
-3: Modération
*Attaques réelles, ou pas (petits débrouillards)
*les petits débrouillards : Centre de formation sur les réseaux sociaux. tester, comprendre le fonctionnement.
Nous leur avons dis oui à condition de prévenir avant pour leur trouver un espace dédié car la première fois ils est arrivé en masse des profils (30) postant des photos racistes, porno etc etc pendant que le formateur "avait le dos tourné".
Nous devons les contacter vendredi matin pour comprendre leur besoin et prendre une décision sur leur "lieu de travail" (site ou page privée).
*témoignage de Pascal... il est arrivé par un article de mediapart. Il à vu un grand mur avec plein de trucs différents dessus, avec des attaques frontales de types pas contents. Découverte des forums et du fonctionnement puis il à fait une demande pour devenir auditeur de la modération.
"un espace ou des veilleurs/signaleurs détectent des publications hors charte, il y a des échanges sur plusieurs pages, et à la fin il y a une sorte de vote et la décision collective des participants l'emporte. Envoie de MP après la décision. plusieurs MP avant d'enlever "de force"."
*Beat nykk : La modération sur TCB est particulièrement difficile. Souvent critiqué.. trop ou pas assez? orienté? = Il y a une ligne éditoriale de la charte pour fixer le cadre de la modération. La modération est bénévole et disponible, unique sur internet? Amélioration de l'équipe avec le temps.
*Pecan : dernièrement il y avait un problème avec michel uolloɔ, la barrière est fine
censurer une vidéo est stupide, vous prenez des décisions mais la barrière est fine avec la censure
*Choses difficiles à trancher, manque d'intervenants sur les décisions. Où est la limite? cas "faciles" lɐɹos, toute promotion est supprimée. pɹɐnoɥɔ : idées intéressantes mais ne critique jamais certaines personnes qu'il fréquente et qui sont problématiques. benjamin précise qu'il est plutôt contre la censure.
*Pierre : la limite est claire dans la charte mais pas toujours dans les profils. Le débat sur pɹɐnoɥɔ ne doit pas prendre toute la place car il masque le reste du réseau.
*benjamin précise qu'au départ il était admin, comme il n'était pas bon modérateur vu son tempérament de killer, il a été "modéré" et on lui a enlevé les pouvoirs de modération. il reste veilleur et passe de temps à autre mais n'a pas de pouvoir.
*beat nykk félicite benjamin de son autocritique.
*Sur pɹɐnoɥɔ et sur uolloɔ, beat nykk rappelle le travail effectué les dizaines de page de travail qui ont donné les résultats de modération, les décisions ne sont pas arbitraires.
*Léon : pɹɐnoɥɔ très cultivé et intéressant, pas normal de le censurer et l'écouter.
*Céline: Il y a beaucoup de vidéo sur pɹɐnoɥɔ qui ont été autorisées sur tcb mais la dernière modération concernée une invitation à le rencontrer lors d'une conférence.
*kevin : explique l'évolution de la modération concernant cette invitation
*pecan : trouve que c'est insensé d'entendre ce qu'elle entend (ce que kevin cheynier dit pour étayer le propos de céline)
*Michel: Il faut arrêter les fils envahissants après une certaine période (2 jours ?) soit de manière automatique, soit après un avis de modération. Ode propose de les dériver vers un salon spécial.
*benjamin répond à pecan et malgré le fait qu'il soit pour la liberté d'expression totale, il connaît la Stratégie de pourrissement de l'extrême droite = nous sommes donc dans une stratégie de protection en limitant la liberté d'expression.
En réunion, on peut arrêter après le tour de parole. sur un réseau social ils prennent toute la place = possibilités techniques = charte. Attention à ne pas passer de la protection à la terreur (pensée unique) = éviter ça en invitant les gens qui veulent défendre plus de liberté d'expression à rejoindre l'équipe de modération.
*beat nykk : le cadre est là aussi pour libérer la parole. pour éviter les débats stériles et binaires qui envahissent le mur. il rappelle qu'il y a une charte.
*proposition de rejoindre la modération à pecan et Léon,
pecan: Non je donne déjà du temps pour essayer de construire l'alternative, les idées jaillissent de partout et ça demande du temps , et je serai pas bonne modo, je me battrais pour la liberté d'expression de chacun
*Léon dit merci
*Anouchka rappelle le contexte de la création de page de vigilance informative, qui a permis, lorsqu'on a été confronté au cas de pɹɐnoɥɔ, qu'on ait déjà des connaissances dues au travail de vigilance, mais, Anouchka précise que la page n'est pas terminée, le travail n'est pas encore abouti et qu'elle est gênée par le fait de modérer plus vite que la page.
*Michel rappelle que la publication sur le réseau social est régie par des lois très strictes. L'association Médialutte est responsable devant la loi. la liberté d'expression est de fait limitée
pas de droits d'auteur sur tout ce qu'on trouve sur dailymotion ou youtube, même les films complets
Risque de poursuites envers Médialutte.
*Critères pour les droit d'auteur :
1) publié avec l'accord des auteurs?
2) élément gratuit ou payant?
3) S'il est payant, une rétribution est-elle prévue pour son (ou ses) auteur(s) ?
Si les 3 réponses sont NON = le contenu, illégal et spoliateur, doit être supprimé.
Si l'une des réponses est OUI = on peut le tolérer même s'il est "illégal" selon la loi.
Ceci, évidemment, pouvant changer sur une décision de justice ...
Différence entre les droits sur les grosses productions et les petites, les dernières ne bénéficiant pas de la promotion que leur fait la diffusion gratuite.
A approfondir. https://www.thechangebook.org/forum/thread/666/r%C...
*suite à la demande de alcaprone, on précise que la page vigilance n'est pas terminée
-4: Comptabilité du réseau
*TCB a baissé le niveau du serveur de 240 à 130 euros par mois, on a donc le temps jusqu'à août prochain
-5: Version définitive du réseau
*Bientot... peut-être ce soir mais il faudra fermer le réseau pensant un peu de temps (?).
On verras si cette version corrige les bugs.
-6: Questions diverses
*Benjamin Comment réagir à des posts : pertinent? gentil? vrai? = socrate
http://www.fraternite.net/parati/tamis.htm
*Pecan demande comment partager des liens FB sans envoyer sur FB = copier l'image et l'uploader sur TCB ou La retrouver sur un autre site.
*Augmentation du nombre de participants à l'assemblée générale, très positif
*Question de Licioula (absent mais qui tenait à ce que la question soit posée) :
"Dans cette réunion, comment ça c'est passé avec la démocratie?"
*Pascal dit c'était pas trop mal
*Benjamin demande ce que c'est la démocratie
*Céline demande si tout le monde s'est senti en possibilité de parler
*Pierre précise qu'il a plusieurs fois coupé la parole mais qu'il l'a fait avec respect (huhu)
*Léon : très bien
*Antidote : non (mais il déconne)
*cecicela est bien coiffée, mais elle a froid aux mains (lool)
*mhdeb : oui
*Nicolas : 1ère ag pour moi < Nicolas ne répond pas à la question hihi>*Dawei félicite Pascal pour ses dons d'animateur radio (nous sommes tous époustouflés)
*Léon traite antidote d'enfoiré, ils sont beaux
26 participants
Participants: Albidochon, Alcaprone, Ana, Anouchka, Antidote, beat nykk, Céline, Fabou, Gahu, Galdar, Globule, Indigyann, Ix_factor, Math_nico, Michel, Nicolas, Ode Lafon, Pascal, Pierre, Cecicela, Dawei, Kevin Cheynier, Léon, Pecan, Relaxovision, Sylvie.
Tour de parole: Pascal
Modérateur de temps: Kevin Cheynier
-1: Groupes de travail
Communication: objectifs visuel, présentation, JDC (journées du changement)
*JDC, résultat du sondage pour la date = 5 janvier
*2eme réunion pour trouver le contenu et le slogan (en cours)
*slogan concours lancé à faire:
lister les slogans = Antidote/Ode Lafon vont s'en occuper
+faire voter les gens. Voter comme pour le logo. vote sur pixule
Traduction des slogans par les groupes de traductions. ?
*visuel des JDC cecicela a demandé à Lo de pouvoir utiliser ses visuels.
*Ju a proposé des choses aussi. Cecicela a tout passé à Fab pour bosser.
*mot pour Medialutte sur tcb
*pour les slogans, pourquoi ne pas faire une image sur laquelle il y aurait écrit "les slogans pour le changement", ainsi, les commentaires constitueraient les slogans, plus facile pour tous les trouver la page est déjà pas mal facile à trouver, non?
JDC :
*possibilité d'organiser des activités locales originales/alternatives. Donner des pistes de changement par rapport à là où les gens en sont.
*voir le lien en page d'accueil (explication des journées du changement)
https://www.thechangebook.org/event/298/proposez-v...
- Odelafon peut faire traduire en chinois
- benjamin peut faire traduire en esperanto qui ensuite est retraduit en 9 langues
- cecicela peut faire traduire en espagnol/catalan/arabe
Rencontres interactives :
*prochaine date prévue mi-décembre sur Mumble avec un zadiste (Notre Dame des Landes) pour compte rendu de la situation sur place, en tout cas on espère.
*proposition du collectif IdF de Benjamin si jamais un des zadistes ne peux pas se libérer? (indignés?)
*Autre proposition: Grande loge de france + grand orient de france etc etc
*relaxovision et léon sont intéressés pour rejoindre le groupe des rencontres interactives.
lien rencontre-interactive : https://www.thechangebook.org/forum/55/groupe-renc...
Financement:
*L'équipe est dissoute! Nous recherchons des volontaires. (trouver une alternative à paypal, travaux déjà commencés. Travailler à la communication vers les utilisateurs pour les dons)
*Ode Lafon, Sylvie et fab se propose de reprendre le travail.
-Enregistrement des réunions
*Sondage
11 oui
13 non
5 sans opinion
fini
(Si oui, nécessités de stockage, de la personne qui s'en occupe et de ses disponibilités. s'assurer que tout le monde est OK en début de réunion)
*céline rappelle l'intérêt de la chose pour les non-voyants aveugles + benjamin : intérêt pour la compréhension des processus de décision
*on respecte les résultats du sondage, il n'y a donc pas "obligation" d'enregistrement
*Enregistrement au cas par cas si souhaité par les groupes en début de réunion.
-3: Modération
*Attaques réelles, ou pas (petits débrouillards)
*les petits débrouillards : Centre de formation sur les réseaux sociaux. tester, comprendre le fonctionnement.
Nous leur avons dis oui à condition de prévenir avant pour leur trouver un espace dédié car la première fois ils est arrivé en masse des profils (30) postant des photos racistes, porno etc etc pendant que le formateur "avait le dos tourné".
Nous devons les contacter vendredi matin pour comprendre leur besoin et prendre une décision sur leur "lieu de travail" (site ou page privée).
*témoignage de Pascal... il est arrivé par un article de mediapart. Il à vu un grand mur avec plein de trucs différents dessus, avec des attaques frontales de types pas contents. Découverte des forums et du fonctionnement puis il à fait une demande pour devenir auditeur de la modération.
"un espace ou des veilleurs/signaleurs détectent des publications hors charte, il y a des échanges sur plusieurs pages, et à la fin il y a une sorte de vote et la décision collective des participants l'emporte. Envoie de MP après la décision. plusieurs MP avant d'enlever "de force"."
*Beat nykk : La modération sur TCB est particulièrement difficile. Souvent critiqué.. trop ou pas assez? orienté? = Il y a une ligne éditoriale de la charte pour fixer le cadre de la modération. La modération est bénévole et disponible, unique sur internet? Amélioration de l'équipe avec le temps.
*Pecan : dernièrement il y avait un problème avec michel uolloɔ, la barrière est fine
censurer une vidéo est stupide, vous prenez des décisions mais la barrière est fine avec la censure
*Choses difficiles à trancher, manque d'intervenants sur les décisions. Où est la limite? cas "faciles" lɐɹos, toute promotion est supprimée. pɹɐnoɥɔ : idées intéressantes mais ne critique jamais certaines personnes qu'il fréquente et qui sont problématiques. benjamin précise qu'il est plutôt contre la censure.
*Pierre : la limite est claire dans la charte mais pas toujours dans les profils. Le débat sur pɹɐnoɥɔ ne doit pas prendre toute la place car il masque le reste du réseau.
*benjamin précise qu'au départ il était admin, comme il n'était pas bon modérateur vu son tempérament de killer, il a été "modéré" et on lui a enlevé les pouvoirs de modération. il reste veilleur et passe de temps à autre mais n'a pas de pouvoir.
*beat nykk félicite benjamin de son autocritique.
*Sur pɹɐnoɥɔ et sur uolloɔ, beat nykk rappelle le travail effectué les dizaines de page de travail qui ont donné les résultats de modération, les décisions ne sont pas arbitraires.
*Léon : pɹɐnoɥɔ très cultivé et intéressant, pas normal de le censurer et l'écouter.
*Céline: Il y a beaucoup de vidéo sur pɹɐnoɥɔ qui ont été autorisées sur tcb mais la dernière modération concernée une invitation à le rencontrer lors d'une conférence.
*kevin : explique l'évolution de la modération concernant cette invitation
*pecan : trouve que c'est insensé d'entendre ce qu'elle entend (ce que kevin cheynier dit pour étayer le propos de céline)
*Michel: Il faut arrêter les fils envahissants après une certaine période (2 jours ?) soit de manière automatique, soit après un avis de modération. Ode propose de les dériver vers un salon spécial.
*benjamin répond à pecan et malgré le fait qu'il soit pour la liberté d'expression totale, il connaît la Stratégie de pourrissement de l'extrême droite = nous sommes donc dans une stratégie de protection en limitant la liberté d'expression.
En réunion, on peut arrêter après le tour de parole. sur un réseau social ils prennent toute la place = possibilités techniques = charte. Attention à ne pas passer de la protection à la terreur (pensée unique) = éviter ça en invitant les gens qui veulent défendre plus de liberté d'expression à rejoindre l'équipe de modération.
*beat nykk : le cadre est là aussi pour libérer la parole. pour éviter les débats stériles et binaires qui envahissent le mur. il rappelle qu'il y a une charte.
*proposition de rejoindre la modération à pecan et Léon,
pecan: Non je donne déjà du temps pour essayer de construire l'alternative, les idées jaillissent de partout et ça demande du temps , et je serai pas bonne modo, je me battrais pour la liberté d'expression de chacun
*Léon dit merci
*Anouchka rappelle le contexte de la création de page de vigilance informative, qui a permis, lorsqu'on a été confronté au cas de pɹɐnoɥɔ, qu'on ait déjà des connaissances dues au travail de vigilance, mais, Anouchka précise que la page n'est pas terminée, le travail n'est pas encore abouti et qu'elle est gênée par le fait de modérer plus vite que la page.
*Michel rappelle que la publication sur le réseau social est régie par des lois très strictes. L'association Médialutte est responsable devant la loi. la liberté d'expression est de fait limitée
pas de droits d'auteur sur tout ce qu'on trouve sur dailymotion ou youtube, même les films complets
Risque de poursuites envers Médialutte.
*Critères pour les droit d'auteur :
1) publié avec l'accord des auteurs?
2) élément gratuit ou payant?
3) S'il est payant, une rétribution est-elle prévue pour son (ou ses) auteur(s) ?
Si les 3 réponses sont NON = le contenu, illégal et spoliateur, doit être supprimé.
Si l'une des réponses est OUI = on peut le tolérer même s'il est "illégal" selon la loi.
Ceci, évidemment, pouvant changer sur une décision de justice ...
Différence entre les droits sur les grosses productions et les petites, les dernières ne bénéficiant pas de la promotion que leur fait la diffusion gratuite.
A approfondir. https://www.thechangebook.org/forum/thread/666/r%C...
*suite à la demande de alcaprone, on précise que la page vigilance n'est pas terminée
-4: Comptabilité du réseau
*TCB a baissé le niveau du serveur de 240 à 130 euros par mois, on a donc le temps jusqu'à août prochain
-5: Version définitive du réseau
*Bientot... peut-être ce soir mais il faudra fermer le réseau pensant un peu de temps (?).
On verras si cette version corrige les bugs.
-6: Questions diverses
*Benjamin Comment réagir à des posts : pertinent? gentil? vrai? = socrate
http://www.fraternite.net/parati/tamis.htm
*Pecan demande comment partager des liens FB sans envoyer sur FB = copier l'image et l'uploader sur TCB ou La retrouver sur un autre site.
*Augmentation du nombre de participants à l'assemblée générale, très positif
*Question de Licioula (absent mais qui tenait à ce que la question soit posée) :
"Dans cette réunion, comment ça c'est passé avec la démocratie?"
*Pascal dit c'était pas trop mal
*Benjamin demande ce que c'est la démocratie
*Céline demande si tout le monde s'est senti en possibilité de parler
*Pierre précise qu'il a plusieurs fois coupé la parole mais qu'il l'a fait avec respect (huhu)
*Léon : très bien
*Antidote : non (mais il déconne)
*cecicela est bien coiffée, mais elle a froid aux mains (lool)
*mhdeb : oui
*Nicolas : 1ère ag pour moi < Nicolas ne répond pas à la question hihi>*Dawei félicite Pascal pour ses dons d'animateur radio (nous sommes tous époustouflés)
*Léon traite antidote d'enfoiré, ils sont beaux
- 30 Novembre 2012 4:06
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