Salut Wolakota, Bien évidemment, nous ne partageons pas les prises de positions de pɹɐnoɥɔ quand il s'affiche avec des personnalités d'extrême droite. Cependant, l'idée du tirage au sort n'est pas la propriété de pɹɐnoɥɔ. Il nous semblait intéressant de développer cette idée dans un média qui essaie d...
Salut Wolakota, Bien évidemment, nous ne partageons pas les prises de positions de pɹɐnoɥɔ quand il s'affiche avec des personnalités d'extrême droite. Cependant, l'idée du tirage au sort n'est pas la propriété de pɹɐnoɥɔ. Il nous semblait intéressant de développer cette idée dans un média qui essaie de promouvoir des alternatives à un système qui montre ses limites. Ne pas parler de cette méthode politique sous prétexte que pɹɐnoɥɔ en parle serait dommage, tant elle pourrait être intéressante. Non ?
Le problème c'est que tu le cites plusieurs fois dans ton article alors qu'il ne devrait pas apparaitre si l'on suit ton raisonnement d'objectivité puisque son nom donne envie de vomir donc en le citant ton article ne peut que donner la même envie. L'idée du tirage au sort n'étant pas de lui et ne l...
Le problème c'est que tu le cites plusieurs fois dans ton article alors qu'il ne devrait pas apparaitre si l'on suit ton raisonnement d'objectivité puisque son nom donne envie de vomir donc en le citant ton article ne peut que donner la même envie. L'idée du tirage au sort n'étant pas de lui et ne lui appartenant donc pas il est juste inutile de le citer si tu ne veux reprendre que le bon de la réflexion sur cette idée, le citer enlève tout le potentiel positif à ta démarche à mon sens. C'est sûr que c'est plus long de prendre les infos sur le tirage au sort athénien à la base et reprendre son analyse que de partir de la sienne mais tant que cette démarche ne sera pas faite alors l'idée continuera de puer et très fort en plus.
C'est vrai, peut-être qu'il est cité plus que de raison mais on fait aussi parler d'autres personnes. L'idée est de provoquer le débat, pour l'instant c'est pɹɐnoɥɔ qui en parle le plus, et c'est dommage. A notre sens, il faut dépasser la répulsion bien légitime vis à vis d'un homme qui s'affiche avec...
C'est vrai, peut-être qu'il est cité plus que de raison mais on fait aussi parler d'autres personnes. L'idée est de provoquer le débat, pour l'instant c'est pɹɐnoɥɔ qui en parle le plus, et c'est dommage. A notre sens, il faut dépasser la répulsion bien légitime vis à vis d'un homme qui s'affiche avec des fascistes et se concentrer sur l'idée du tirage au sort pour elle même. Il serait intéressant et constructif que les libertaires se réapproprient le tirage au sort comme un moyen parmi d'autres pour construire une véritable démocratie direct.
Ben déjà les libertaires sont pour l'autogestion et je ne vois pas encore en quoi le tirage au sort participe de ce principe. Ensuite quel est l'intérêt de le citer, es-tu certain(e) que ce soit indispensable pour lancer le débat, perso je ne le pense pas...
Perso je suis plus pour une gestion locale autant que possible avec assemblées et autant que possible consensus plutôt que majorité (qui est une dictature du plus grand nombre sur les autres) et des assemblées nationale puis internationales quand c'est nécessaire avec des membres désignés localement...
Perso je suis plus pour une gestion locale autant que possible avec assemblées et autant que possible consensus plutôt que majorité (qui est une dictature du plus grand nombre sur les autres) et des assemblées nationale puis internationales quand c'est nécessaire avec des membres désignés localement en assemblée sur propositions de volontaires (après réfléchir sur le "mode d'élection et sur le nombres de fois qu'une personne peut se proposer) qui ne serait donc désigné que sur un nombre restreint de participation active selon le sujet à traiter. Enfin un truc du genre à creuser voire à envisager totalement différemment selon les prises de consciences. En tout cas cela se doit d'être assorti d'une remise en question permanente pour ne pas s'enferrer dans un système inapproprié à la situation présente.
A partir d'un certain échelon, l'autogestion implique une délégation des pouvoirs. Il existe plusieurs façon de mandater des personnes pour une tâche bien spécifique, le tirage en est une et c'est un moyen égalitaire et impartial de désignation. Cela ne sert à rien d'ignorer pɹɐnoɥɔ qui apparait à ch...
A partir d'un certain échelon, l'autogestion implique une délégation des pouvoirs. Il existe plusieurs façon de mandater des personnes pour une tâche bien spécifique, le tirage en est une et c'est un moyen égalitaire et impartial de désignation. Cela ne sert à rien d'ignorer pɹɐnoɥɔ qui apparait à chacune des recherches sur le tirage au sort. Nous précisons bien dans le papier que pɹɐnoɥɔ a des liens avec l'extrême droite, ceux qui ne le savait pas sont prévenus. Ne pas parler de lui serait une forme de censure non productive pour le débat.
Il ne s'agit pas pour moi d'une délégation de pouvoir puisque les décisions seraient prise lors de l'assemblée local et uniquement représentées par une personne bien qu'avec internet on pourrait aussi imaginer se passer de ces représentants en partageant les différentes positions locales et demander...
Il ne s'agit pas pour moi d'une délégation de pouvoir puisque les décisions seraient prise lors de l'assemblée local et uniquement représentées par une personne bien qu'avec internet on pourrait aussi imaginer se passer de ces représentants en partageant les différentes positions locales et demander à un programme informatique (impartial donc) d'en faire un compte-rendu.
Pour pɹɐnoɥɔ, j'ai lu l'article en entier parce que tu as précisé tout ça da mais je continue à penser qu'il dessert la cause. Imaginons qu'un jour Le Pen ait dit quelque chose d'intelligent sur un thème précis mis au débat, imaginerais-tu le citer parce qu'il a participer à ce débat et porté dans des discours ?
Suis irrité d'avoir lu que "A partir d'un certain échelon, l'autogestion implique une délégation des pouvoirs" !!! - Échelon ?? Tu sous-entends donc une hiérarchie !! - La délégation de pouvoir est l'antithèse de l'autogestion. Parlons à la limite d'un "porte-parole" du groupe autogéré, mais pas de "dé...
Suis irrité d'avoir lu que "A partir d'un certain échelon, l'autogestion implique une délégation des pouvoirs" !!! - Échelon ?? Tu sous-entends donc une hiérarchie !! - La délégation de pouvoir est l'antithèse de l'autogestion. Parlons à la limite d'un "porte-parole" du groupe autogéré, mais pas de "délégation". Comme le dit si bien Wolakota, le net pourrait être un très bon outil pour transmettre les décisions et les motions d'un groupe autogéré. L'autogestion implique des discussions, afin d'obtenir un consensus qui finisse par accueillir l'unanimité. Je ne crois même pas dans l'objectivité d'un vote majoritaire, sauf s'il est proche de l'unanimité (on va dire au moins 80%) et que ceux qui n'ont pas voté pour ces choix s'y retrouvent quand même ! ... Ensuite, une société autogérée est avant tout une société de personnes RESPONSABLES de leurs actes et choix. Les choix collectifs d'un groupe autogéré sont faits avec la même conscience et vigilance que ceux, individuels, de chacun de ses membres.
Quand je parle d'échelon, je parle d'échelons géographiques (quartier, village, ville, petite région, grande région, monde ou tout autres types de divisions de l'espace qui seront jugés pertinentes. Par délégation de pouvoir, j'entends bien "porte-parole". L'autogestion d'un groupe n'exclut pas le fa...
Quand je parle d'échelon, je parle d'échelons géographiques (quartier, village, ville, petite région, grande région, monde ou tout autres types de divisions de l'espace qui seront jugés pertinentes. Par délégation de pouvoir, j'entends bien "porte-parole". L'autogestion d'un groupe n'exclut pas le fait que certaines personnes sont plus impliqués que d'autres dans certains domaines. C'est le principe même des commissions qui travaillent sur des thèmes bien spécifiques.
Tu peux le faire l'article si tu veux ! Lutopik se veut un média de critique positive et constructives. Le tirage au sort en politique peut peut-être te donner quelques pistes si tu cherches à améliorer la démocratie et faire du peuple le véritable souverain. Je pense qu'il faut au moins accepter une...
Tu peux le faire l'article si tu veux ! Lutopik se veut un média de critique positive et constructives. Le tirage au sort en politique peut peut-être te donner quelques pistes si tu cherches à améliorer la démocratie et faire du peuple le véritable souverain. Je pense qu'il faut au moins accepter une réflexion à ce sujet.
Dommage je ne peux pas remonter dans les commentaires car ta page est privée du coup je ne peux lire que ce qu'il y a sur le mur et là je n'ai que les 3 derniers.
Accepter une réflexion sur le sujet n'implique pas (surtout quand ce n'est pas indispensable) de citer tous ceux qui en ont parlé, après l...
Dommage je ne peux pas remonter dans les commentaires car ta page est privée du coup je ne peux lire que ce qu'il y a sur le mur et là je n'ai que les 3 derniers.
Accepter une réflexion sur le sujet n'implique pas (surtout quand ce n'est pas indispensable) de citer tous ceux qui en ont parlé, après le seul argument que je retiens dans ton discours c'est qu'en le citant et en mettant un article qui explique en quoi il est puant, ça permet aussi de mettre en garde...
Bien évidemment, nous ne partageons pas les prises de positions de pɹɐnoɥɔ quand il s'affiche avec des personnalités d'extrême droite.
Cependant, l'idée du tirage au sort n'est pas la propriété de pɹɐnoɥɔ. Il nous semblait intéressant de développer cette idée dans un média qui essaie d...
L'idée est de provoquer le débat, pour l'instant c'est pɹɐnoɥɔ qui en parle le plus, et c'est dommage.
A notre sens, il faut dépasser la répulsion bien légitime vis à vis d'un homme qui s'affiche avec...
Cela ne sert à rien d'ignorer pɹɐnoɥɔ qui apparait à ch...
- Échelon ?? Tu sous-entends donc une hiérarchie !!
- La délégation de pouvoir est l'antithèse de l'autogestion. Parlons à la limite d'un "porte-parole" du groupe autogéré, mais pas de "dé...
Par délégation de pouvoir, j'entends bien "porte-parole". L'autogestion d'un groupe n'exclut pas le fa...
Lutopik se veut un média de critique positive et constructives. Le tirage au sort en politique peut peut-être te donner quelques pistes si tu cherches à améliorer la démocratie et faire du peuple le véritable souverain. Je pense qu'il faut au moins accepter une...
Accepter une réflexion sur le sujet n'implique pas (surtout quand ce n'est pas indispensable) de citer tous ceux qui en ont parlé, après l...