https://clone.thechangebook.org/forum/rss/thread_874/ https://clone.thechangebook.org/forum/d-233mocratie-autogestion-100/organisation-sociale/post_7801/ Allez c'est parti!
Donc d'après ce qui a été dit et ce qui va sortir de mon esprit dérangé, voilà ce que je vous propose: Faites vos choix et essayez d'expliquer et ou de les justifier...

REPRESENTATION:

1 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? Je veux bien, s'ils savent de quoi ils causent! (Toute personne faisant ce choix n'a t'elle pas des tendances technocratique? Oligarchie des experts)

2 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? Je veux bien, s'ils ont été méritant, il faut les écouter, ce sont des sages! (Non mais n'importe quoi vraiment, d'abord c'est quoi le mérite? Pfff...)

3 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? Je veux bien, si ils sont choisis par la majorité des gens sur la circonscription (Ok, on change rien alors pour toi? Nan mais c'est ton choix, hein... Juste une question comme ça en passant, pourquoi ta circonscription elle s'arrête là et pas là? C'est qui qui décide? Ah, c'est la majorité des élus... Désolé...)

4 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? Je veux bien, s'ils sont élus et destituables selon la volonté du peuple qui les élit (Hum... Ok, donc on les rend destituables par le peuple et ça roule... Ouais... Dis moi, c'est toujours des élus qui causent bien, qui sont soutenus par des partis avec une campagne et tout et tout qui font les règles de destitution j'espère? T'es au courant qu'au USA, ils ont réélu Bush? Parait même qu'en France, certains élus ont fait de la prison pour détournement de fond et qu'ils sont toujours là... Enfin moi je dis rien hein...)

5 Les représentants pour prendre des décision à ma place? Je veux bien, s'ils sont élus, destituables et sous mandat impératif (qu'ils doivent appliquer ce que dit la majorité de leurs électeurs et pas autre chose!) (Ouais, ouais, ouais... et si il y a une décision rapide à prendre ils font quoi? Il l'a prennent? L'info va être vachement rapide, c'est sûr... )

6 Les représentants pour prendre des décision à ma place? Je veux bien, s'ils ne sont que les dépositaires des voix exprimés pour eux (leur voix vaut le poids de tous les suffrages exprimés en leur faveur), destituables, sous mandat impératifs, sans cumul possible et qu'ils ont un droit de regard sur tout ce que fait leurs camarade de classe!

7 Les représentants pour prendre des décision à ma place? Je veux bien, s'ils ne sont que les dépositaires des voix exprimés pour eux (leur voix vaut le poids de tous les suffrages exprimés en leur faveur), destituables, sous mandat impératifs, sans cumul possible et qu'ils ont un droit de regard sur tout ce que fait leurs camarade de classe! En plus ils doivent faire valider leur décisions devant le peuple, peuvent être condamnés pour abus de pouvoir ou pour détournement de décision du peuple si leurs décisions ne sont pas validés et ils sont rémunéré au salaire moyen si il yen a un.

8 Les représentants pour prendre des décision à ma place? Je veux bien, s'ils ne sont tirés au sort dans la population et selon un échantillon représentatif selon plusieurs critères, destituables, sous mandat impératifs, sans cumul possible, sans reconduction et qu'ils ont un droit de regard sur tout ce que fait leurs camarade de classe! En plus ils doivent faire valider leur décisions devant le peuple, peuvent être condamnés pour abus de pouvoir ou pour détournement de décision du peuple si leurs décisions ne sont pas validés et ils sont rémunéré au salaire moyen si il yen a un.

9 Les représentants pour prendre des décision à ma place? Je veux bien, s'ils ne sont que les dépositaires des voix exprimés pour eux (leur voix vaut le poids de tous les suffrages exprimés en leur faveur), destituables, sous mandat impératifs, sans cumul possible et qu'ils ont un droit de regard sur tout ce que fait leurs camarades de classe!

10 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? J'en veux pas, vous allez pas bien non? Je veux être informé, avoir accès aux savoirs qui me permettrons de juger et de décider en fonction de mon jugement de ce qui est le mieux pour moi et ou pour le groupe, des prospectives des experts, des débats entre nous dans la recherche de consensus. Au pire, je veux bien des représentants dans des cas particuliers et seulement dans les conditions précédentes (choix précédent à définir, et oui on peut choisir plusieurs options) si on en a besoin dans un temps court ou qu'on a pas la possibilité de communication nécessaire... Mais bon, on parle bien d'exception!

11 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? J'en veux pas, vous allez pas bien non? Je veux être informé, avoir accès aux savoirs qui me permettrons de juger et de décider en fonction de mon jugement de ce qui est le mieux pour moi et ou pour le groupe, des prospectives des experts, des débats entre nous dans la recherche de consensus. On peut accepter les procuration à la limite mais 1 pas plus!

12 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? J'en veux pas, vous allez pas bien non? Je veux être informé, avoir accès aux savoirs qui me permettrons de juger et de décider en fonction de mon jugement de ce qui est le mieux pour moi et ou pour le groupe, des prospectives des experts, des débats entre nous dans la recherche de consensus. Pas de procuration, tu peux pas venir, rien à faire, c'est pas mon problème!

(les choix multiples sont possibles et les mixes aussi, y a trop de paramètre et pas assez de place sur le doc et puis j'en ai marre! Je voudrai bien vous y voir vous... )

PROCESSUS:

1 On vote, la majorité exprimée gagne les autre vos gueules! On respecte la majorité exprimée!

2 On discute, on attend d'être tous d'accord sur une solution, ça prendra le temps qu'il faudra! Eventuellement on peut accepter un vote majoritaire si y a une minorité de blocage ou dans certains cas extrêmes!

3 On discute, on cherche à se mettre d'accord, si on n'y parvient pas, on finit par voter, mais la mort dans l'âme et on pourra pas dire qu'on a pas essayé!

4 On discute en cherchant un consensus et éventuellement à dégager des ensembles de solutions non incompatibles entres elles et les gens pourront faire ce qu'ils veulent dans le cadre majoritaire qui se dégage.

5 On discute en cherchant toutes les solutions possibles et chacun agit comme il veut...

ON VOTE QUOI? ON DECIDE QUOI?

1 Les lois, la constitution bref tout pareil qu maintenant!

2 Ok, pareil, mais on ajoute des dates de péremption au terme desquels on réexamine

3 Tout pourquoi? et quel que soit le dommaine: Travail, règlementation économie etc etc

QUI VOTE ou DECIDE?

1 Le peuple entier: tout le monde!

2 Des citoyens! Un sous ensemble du peuple: Critères à définir

C'EST QUOI LE PEUPLE?

1 Le peuple se défini non pas en fonction d'un territoire mais en fonction d'un problème. Ceux qui décident sont ceux qui sont impactés par le problème et les solutions qui se dégagent.

2 Le peuple se définit en fonction de l'appartenance à un pays, qui ont la nationalité!

3 Le peuple c'est ceux qui vivent là, la nationalité est un sentiment d'appartenance subjectif.

4 Le peuple est local! Un collectif à l'échelle d'un pays n'est que la juxtaposition de peuples locaux. Les décisions de grande échelle peuvent être réglées par la discussion inter-peuple

5 Le peuple est non seulement une juxtaposition, mais aussi une imbrication de peuples. Le peuple se défini non pas en fonction d'un territoire mais en fonction d'un problème. Ceux qui décident sont ceux qui sont impactés par le problème et les solutions qui se dégagent.

UNICITE DU SYSTEME DE PRISE DE DECISION:

1 Bah pourquoi? Chacun fait comme il veut, il n'y a aucune raison d'empêcher les partisants d'un système capitaliste, monarchiste, technocratique, théologique, oligarchique d'exister... LIBERTE!

2 Oui, heu, enfin, non, comme il est faut que toutes les décisions de civilisations se valent, celles qui donnent le choix, valent plus que celles qui imposent, il est faux que toutes les organisations de groupe d'humains se valent. Les formes d'organisations tyraniques ou basées sur l'inégalité seront combattues, c'est plus qu'une volonté, c'est un devoir! Celles qui sont compatibles et n'implique pas trop d'inégalités seront acceptées tant qu'elles ne dérivent pas.

3 Un seul système est admissible pour un peuple. Les autres peuples? On s'en tape!

4 Un seul système est admissible pour un peuple. Les autres peuples? On les convaincra!

VOILA, J'espère que ça vous plait! Bons choix et bonne discussion: Copiez vos choix dans un message, expliquez vos nuances et votre vision des choses pour que le débat commence! ]]> https://clone.thechangebook.org/forum/d-233mocratie-autogestion-100/organisation-sociale/post_7801/ Sun, 23 Sep 2012 22:59:16 +0000 Npoitier