Je viens de m'inscrire et l'initiative me paraît salutaire. Je suis un abonné de Mediapart depuis son origine et je sais l'importance de l'abonnement pour soutenir l'indépendance d'un média et ne pas avoir à trop se soucier des tracas du "quotidien".

Même avec un système d'abonnement modeste, avec des possibilités de paiement de l'ordre de 1 à 5 € mensuels, cela ferait déjà un socle de fidélisation et de soutien de "l'économie" de ce réseau social.

Je serais alors avec plaisir l'un des premiers "fidèles"...

Bien à vous.

Au  lieu de faire dans l'urgence, pourquoi ne pas bloquer les nouvelles adhésions, tout en enregistrant les nouvelles demandes...

Ca permettrait d'avoir le temps de réfléchir, de se concerter, de tester... et une fois tout ça calé, vous rouvrez les adhésions en priorisant ceux et celles qui entre temps en ont déjà fait la demande......

Je ne vois pas pourquoi il faut pratiquer la fuite en avant...

Je rejoins l'idée de Migliorini, vous vous dîtes un site sans pub mais qu'est ce que la pub pour vous?

Ne devons nous pas faire connaitre les produits locaux, les activités collectives organisées etc par "pub" ? Vous savez, il n'y a pas que de la mauvaise pub, on peux en faire de la bonne avec comme résultat un partenariat financier. Ne soyiez pas bête.

Comme la dit Migl', vous pourriez réunir tous les écrivains artistes ou artisan pour promouvoir leurs articles et prendre une légère commission dessus ce qui ferrait vivre le site.

A bon entendeur !

Super idée ce site.

En lisant cette conversation , certaines idées "potables" me sont apparu ...

Vous dites faire dans l'environnement ? pourquoi ne pas proposé de planté un arbre pour quelque malheureux euros par mois ?  je pense que l'idée peu séduire de nombreuse personne quand a l'intégrité du geste , tout cela en sauvant donc la nature !

imposer une cotisation par moi alors , que a coté on a facebook gratuit ? pensez bien que maintenant , les gens ne veulent plus rien payer ...

Certains d'entre vous , sont ecrivains , artistes ou artisans .. pourquoi ne pas proposer un systeme de vente en ligne de leur "contribution" et prendre un léger pourcentage sur la vente ? cela permet a l'artiste (...) de se faire connaitre mais en plus de participer au site qui lui permet d'avoir un petit revenu supplémentaire ainsi que de se créer une nouvelle notoriété sur le web ...

Bien que mon jeune age ne me permette pas d'égaler la sagesse que vous avez acquise durant votre parcours , je pense que ses idées la peuvent séduire ...

Je peux d'ailleurs vous aidez a les mettres en oeuvre , car je suis moi meme informaticien bien que ma compétance soit plus sur la réparation et l'administration de serveur . Mais rien est impossible , la soif de connaissance est mon guide !

En vous souhaitant bonne soirée a tous ! 

A suivre dans les prochains jours ! On est toujours en Beta de toute façon.

C'est donc bien ce que je dis.

En gros soit tu "imposes" une cotisaton annuelle d'un euro par an, et tu vois partir des gens qui ne sont là que parce qu'ils ont vu un nouveau réseau social se créer, soit tu n'imposes aucune cotisation, juste les dons. Du coup ton serveur va vite etre surpeuplé et les dons (même généreu fait par certains ne seriront qu'a garantir une vitesse acceptable pour TCB, sans pour autant avoir la possibilité d'engager une équipe de webmasters qui va optimiser et faire évoluer le code pour que chacun se sente en parfaite harmonie avec le site.

Mais.. Ce n'est que mon avis... 

Pour l'instant ce n'est pas le raz de marée de dons.. ! Clairement 1€ de cotisation par personne serait suffisant, plus encore si on laisse le choix de donner plus. Avec les 6000 membres actuels on aurait déjà un serveur ultra puissant et avec 100 000 membres les moyens de salariés des développeurs et webmasters à plein temps.

A la base, les 1€ couvraient les frais. 
Si ce n'est plus le cas, que l'on calcule alors les frais par utilisateur et qu'on nous annonce quelque chose de concret 

Entièrement d'accord !

Et je pense qu'il faut proposer un système de don régulier, comme pour les ONG ou Avaaz : un prélèvement automatique mensuel de 5 € ou plus, qu'on arrête quand on veut.

Je ne pense pas que le fait de devoir rentrer son numéro de carte bancaire pose encore beaucoup de problème aux gens, aujourd'hui quasiment tout le monde a déjà acheté sur internet, de serait-ce qu'un billet de train. Mais on peut toujours envoyer un chèque par voie postale, et il est possible pour le don régulier de télécharger une autorisation de prélèvement à imprimer et renvoyer avec RIB (cela nécessite dans tous les cas de faire une demande de numéro national d'émetteur auprès de la Banque de France).

Ce système de don régulier a l'avantage de permettre une fidélisation des donateurs et une grande visibilité sur les rentrées. Il est également de plus en plus répandu et je pense que les utilisateurs motivés seraient suffisamment nombreux pour couvrir les frais (si 1% des (bientôt 10 000 utilisateurs décide de verser 5 €/mois, ça fait déjà 100 x 5 x 12 = 6000 €/an)...

Bravo tu es un sage tu as tout compris !

Je suis à la Nef depuis des années et je le recommend à tous le monde. Il collabore avec le Crédit Coopératif (qui ont des branches) pour offrir un service bancaire classique sauf que l'argent est investi en nous, des projets alternatives et bio etc. http://www.lanef.com/

Suis ok je trouve l'idée assez simple : donc peu compliquée

Juste un point au cas où ça se ferait bien j'ai pensé à déposer les parts sur un compte NEF qu'en pensez vous ? Les monnaies locales ( colibris ) utilisent la NEF

Oui c'est cette philosophie que j'espère retrouver ici et si ça vire je quitterai ce groupe comme je quitte facebook car aucun intérêt si non respect de l'autre... Oui chaque personne est différente et c'est cela notre richesse... Si tu difères de moi mon frère loin de me léser tu m'enrichis ( Saint Exupéry )

Oui, c'est bien ça.

Oui une sorte de mutualisation ? On devient proprietaire c'est ça ?

Oui en effet, du moment que tu ne nuit à personne, fais ce que tu veux.

Je sors du topic car hors sujet.

Belle vision des choses !

Ca serait bien... Imagine que ton gosse a une malformation cardiaque qui nécessitte une opération mobilsant des technologies de pointe... huhm huhm..pas si simple ;=}}

L'être humain a l'instinct grégaire, il est fait pour vivre en collectivité. Et comme tu le dis, la nature ne pardonne pas les erruers. C'et pour cela que nous avons besoin de solidarité, rien que pour survivre.

Vivre en autarcie, quelque part c'est hypocrite, a moins de vivre complètement à poil.

Si tu utilise le moindre bout de métal, de plastique, de verre, tu profites du travail de la collectivité. Autarcie mon oeil!

Si tu tombe malade, tu veux crever dans des convulsions, la bave aux lèvres ou avoir un médicament qui va te guérir?

Autarcie mon oeil! Si c'est pour retourner au Moyen-Age, très peu pour moi!

De plus, pour nous vanter ton autonomie sociétale tu utilise un concentré de technologie alimentée par une centrale nucléaire. Mdrrr

La solidarité ça oui, je suis pour à 100%, se détacher du système marchand à tout crins aussi.

Allez A+

Signé : un gars qui te permet de manger avec des fourchettes.

Ben ok jette le tien en premier ). Alex ds le film en paye le prix c'est le cas de le dire non ? Et pris à son propre piège, la nature l'a piégé... Ceci dit oui bien sur qu'on devrait ne pas avoir besoin d'argent pour vivre, seulement y'a un type y'a pas si longtemps qui s'est suicidé..... Et pour la seule et pire des raisons : il avait faim, et il n'avait pas l'argent necessaire pour vivre et survivre....

Bonne idée car ça rendrait les gens plus responsables quant à leur présence ici .....

Belle philosophie c'est bien 

L'adhésion est ouverte à tous mais elle ne sera pas nécessaire puisque l'usage des fonds du réseau sera décidé par ses utilisateurs. Une réunion va s'organiser ce samedi.

Si vraiment ça te manque, on pourra en mettre plein rien que sur ton mur

La présence de publicité veut dire que les membres du réseau sont monétisés. On entre alors dans un processus commercial où il faut faire en sorte que la publicité soit suffisamment avantageuse pour les annonceurs et qu'il y ai donc suffisamment de clics ou de passage à l'achat. Le réseau deviendrait alors dépendant de cette publicité et des annonceurs qu'il ne devrait pas froisser pour en garder les bénéfices. Cela va à l'opposé totale de l'esprit du réseau.

L'utilisation des fonds reçus pour le réseau sera entièrement décidée par les utilisateurs. Pour les réductions fiscales ça va être possible puisque Médialutte est une association. Nous avons d'ailleurs envoyé la demande il y a quelques mois maintenant. Sans réponse cela voudra dire que les donateurs pour réduire leurs impôts de 66% du montant de leur don.

Allez voir à l'accueil, il y a un lien pour contribuer par chèque.

Salut, es qu'une boite postale ne serait pas mal aussi pour les versements ou autres ?

Les virements sont déjà possibles, c'est juste que l'on doit activer un service pour pouvoir consulter les comptes 24/24. Car actuellement on ne paie rien.

Je l'ai retrouvé. En fait c'est sûrement payant. Le système transfère ma commande via OGONE qui gère la transaction bancaire.

http://ogone.fr/

Non, c'est un paiement direct avec sa carte bancaire classique.

Mais il faut savoir que je suis belge! Ce n'est peut-être pas valable en France.

Oufti, il faut que je le retrouve, ce n'est pas fréquent. Je reviens...

C'est quel système Freddy ? Il est clair qu'au moins il n'y a pas un pourcentage qui va à paypal. On va essayer de le mettre  en place rapidemment.

Je suis étonné que vous n'aiez pas songé à la formule du virement bancaire? C'est pourtant mieux que ces cartes de luxe et coûteuses.

Il y a un système qui permet d'effectuer en ligne un virement avec son compte bancaire et le digipass.

Personnellement je n'ai plus aucune carte de crédit, il m'est donc impossible de vous soutenir.

Dès qu'on parle d'argent c'est le grand débat.

Je suis pour la gratuité totale.

Mais il faut financer le serveur.

Donc : appel aux dons, avec un "remerciement" sous forme de l'abonnement par exemple et l'affichage d'un macaron à côté de l'avatar avec la mention "membre donateur". Proposer de souscrire à un versement périodique.

Le partenariat me gène un peu. Cela voudrait dire que l'on va m'imposer un "message" d'une association ou autre que les gestionnaires du site trouvent à leur goût. Peut-être pas au mien. Alors je me retrouve dans le système de publicités imposées.

Si le succès du site se confirme, on va vite être confrontés à un besoin de financement de plus en plus grand. C'est la quadrature du cercle que d'alimenter la caisse sans devoir louvoyer avec l'éthique.

Si la question du stockage n'est pas un problème, je serais preneur de louer une zone de stockage sécurisé sur le serveur moyennant une petite contribution annuelle. Vraiment sécurisé! Surtout question sauvegarde. Si, par exemple, j'oublie de renouveller mon abonnement ou je suis à l'hôpital par exemple, je ne veux pas perdre mes données. Ne plus y avoir accès sans régularisation ok mais ne pas effacer!!!

Selon l'Alliance coopérative internatonale :

« Une coopérative est une association autonome de personnes volontairement réunies pour satisfaire leurs aspirations et besoins économiques, sociaux et culturels communs au moyen d’une entreprise dont la propriété est collective et où le pouvoir est exercé démocratiquement. »

Mais vu son succès, il est devenu illisible...

Il faudrait le structurer, créer des sous forums par exemple (ce ne sont que des propositions)

- asso?

- coopérative?

-modes de paiement

- Technique

Et bien sûr ; quelle politique pour ce réseau..; parceque c'est de cette question que découle le reste

Merci pour le boulot!

En tout cas, bravo pour cette belle initiative que ce réseau ... et clamez haut et fort quand on pourra participer financièrement (avant que le serveur ne tombe !!!!)

Tout d'abord, je tiens à vous remercier pour ce merveilleux outils que vous avez mis à notre disposition... cela fait un moment que je cherchais une alternative à Facebook qui aille dans ce sens (engagé, sans publicité, qui respecte la vie privée de ses utilisateurs,...),

Pour répondre au sondage, je suis pour un partenariat avec des assoc' ou des médias militants et serai ravi, même si je dispose de moyens modestes, à contribuer financièrement à la continuation de ce projet. 

Et pourquoi ne pas aussi aller à la rencontre des gens dans la rue, monter un stand - un peu à la manière des ONG -  pour toucher davantage de personnes et récolter ainsi des fonds auprès de la population. Je suis certain de ne pas être la seule personne sensible à ce genre d'approche qui permet d'échanger avec une personne de l'association ou de l'organisation, de poser des questions, etc...  d'ailleurs, je finis bien souvent par adhérer.

Quoi qu'il en soit, n'hésitez pas à me contacter dès qu'un système de don sera opérationnel ou alors s'il existe déjà, indiquez-moi le lien car je ne l'ai pas encore remarqué.

Bonne continuation

Bioshi

Comme vous pouvez le constater, pour nous les tenants et aboutissants sont urgemment, presque vital la migration vers un serveur le plus puissant pour avoir de la marge. Le site, après un grosse première migration, pourtant pensait-on qui nous donnait de la marge, arrive encore à bout de souffle...donc tout argent qui arrive sera utilisé pour ce plan technique qui se chiffrera certainement en centaines d'euros, et la comptabilité, clairement sera transparente et mise à disposition.

En tout cas, pendant qu'on palabre, le serveur souffre, et nous aussi....et on a déjà investi beaucoup pour arriver à ce stade.

Et j'ai employé tout un tas de mots qui me débectent...

Donc j'en reviens au problème. Suivant le prix du serveur nécessaire, en estimant un certain nombre d'adhérents en plus tous les ans, le site pourrait proposer un sorte de budget que les dons libres pourraient alimenter. Si 2 000 ou 3000 € suffisent ça sera sans doute vite fait.

C'est quoi, une entreprise éthique ou écologique  ?
Pas de patron ? Pas de salarié ? Pas de commerce ? Pas de produits idiots ? Pas d'incitation à consommer ? Pas de compromissions avec les règles du système, jamais ? 
Elles entretiennent, pour moi, l'illusion que les problèmes du monde ne viennent pas d'un système mais de personnes, (puisque certaines peuvent être éthiques et ecolos dans le même système ) ? 

Est ce que demain ce sont ces "nouvelles entreprises" qui vont renverser le système et nous rendre heureux ?
J'ai du rater un épisode ....

A titre personnel, en dehors de ma philosophie, je rencontre dans mon mètier les deux types d'entrepreneurs. A part un sourire accroché aux lèvres, je ne vois aucune différence dans leur façon d'agir avec moi ( en tant qu'ouvrier de transformation) .
Aucune entreprise constituée n'échappe aux lois du système et aucune ne peut s'en affranchir. 
Et ceux qui y ont cru "honnêtement" ont vite arrété, les autres ont appris la gestion, la com et le markéting.

Désolé pour ce constat, mais pour moi le mot "entreprise " est reste et restera un gros mot ! ( Je suis dans un jour de politesse)

Partenariat anonyme, donc, sans pub remerciement en retour, c'est ça ?
Dans ce cas là, on revient donc au don anonyme, et là ça me va 

Ca fait cher, mais pas tant que ça 
Admettons que le coût soit d'ici peu de 2500 euros par an si le traffic augmente encore.
il y a si j'ai bien compris environ 2000 "abonnés" ce jour, simplifions en disant 2500 dans quelques jours ce qui parait possible.

2500 abonnés qui donnent un euro ça fait un euro par personne et par an pour financer le coût total. Ca me parait à la portée de tout le monde et est très simple, juste et équilibré .
Et je suppose que le coût au fil de l'accroissement des abonnés ( du trafic, donc ), n'est pas exponentiel et devrait donc se réduire .
Mon blog me coûte bien plus que ça ( plus exatement mon droit payant à ne pas subir de pub !).

Sinon, j'ai cru voir 183 pages. Ce qui ferait environ 14 euros la page, si on veut compter comme ça ( Pourquoi pas ?).

Je trouverais cohérent et accepterais de financer le coût de ma page pour 14 euros par an, afin de ne pas y subir de pub facebookienne.

Ce sont des pistes .....

Quand au partenariat, nous le poserons sous nos conditions, sans concession, sans pub. 

Leurs offres sont beaucoup plus cher qu'OVH... Et nous avons besoin de serveurs dédiés, pas d'un simple hébergement. 

Je suis régulièrment ce site et je n'y ai même pas songé... honte à moi !
Très bonne idée en effet.
Il en existe d'autres également, tel que Kiss Kiss Bang Bang... 

Pour revenir sur le financement, une fois qu'il sera quantifié, je redis être pour des dons individuels et absolument contre toute pub, ( entre partenarait et pub, où est la limite ? ) y compris venant de structures théoriquement "sympas" "militantes" "durables" "éthiques" etc .... Si ce site doit devenir le fan-club de certaines structures surfant sur le vert à la mode, l'équitable, le bio, ou sur le milieu associatif qui se salarie pour vivre de son militantisme, je pars en courant !

A bientôt pour la suite du débat

Pour avoir dejà essayé en "partenaire" ou en recherche de subvention, le site mit en lien est très bon et il n'est pas le seul dans sa catégorie.

Après j'ai vu passer des 1€ par personne, on est quoi un peu plus de 3000 ? ca suffit pas pour uen année ca ? et même ca suffirait pas totu court ? Je sais pas ce que coute uen telle infrastructure mais un euro par utilisateur et par année, c'est pas jouable ?

Et je fournis même une piste pour un système de micro paiement alternatif à Paypal : http://www.paycento.com/

J'en en effet globalisé car, comme tu le dis, ce genre de discussion mérite un (et même plus) fil à lui tout-seul.

Je parle des gens moyens, par ceux qui sortent du lot comme certains d'entre-nous.

Un système qui sécurise ? Là je ne te rejoins pas... Je me sens tout sauf en sécurité pour le moment. Je parle sécurité d'emploi, sécurité de ma libre expression, ...

Mais c'est sûr, le changement ça effraie. Et je te rejoins entièrement sur le fait que beaucoup se complaisent dans leur rôle de victime. Malheureusement...

Répondre à cela mériterait un fil à lui seul mais pour faire court,si tu parles des "gens" c'est un peu globalisant, il y a toujours eu des personnes qui ont lutté contre le modèle dominant et si, il y a eu des révolutions. Après il y a des raisons culturelles et surtout psychologiques, parce que cela demande justement beaucoup d'énergie et que cela fait moins peur à beaucoup de rester dans un système qui écrase mais aussi sécurise. Après il ne faut surtout pas penser que nôtre opinion est partagée par 100 % des individus et que nous sommes plutôt a minorité > voir les élections. Pour finir il y a des personnes qui se complaisent dans la position de "victime" qui veulent surtout pas que ça change malgrè leur discours inverse.

Tout à fait d'accortd.

Une souscription insignifiante pour nous pour un an d'adhésion, en contrepartie d'un réseau social libre, c'est rien du tout.
Si certains ne veulent pas souscrire, c'est qu'ils ne sont pas vraiment intéressés par une alternative 

Oui surtout pour un réseau autogéré.

Bonne journée

Marc,  sans vouloir sembler négatif (je suis tout l'inverse), si les gens voulaient vraiment trouver une solution à leurs soucis tant niveau économique, que politique ou bien social, ça ferait déjà un bail qu'on aurait fait une révolution.

Je pense que les grands dirigeants de ce monde ont anticipé cette révolution en nous abrutissant de toute manière possible (TV, une partie d'internet, les appareils mobiles tels que lecteurs mp3 ou smartphones qui coupent nos jeunes de toute approche sociale, ...)

Donc oui, il faut avoir peur, mais surtout pas lacher !

Cependant, au vu du peu de votes et de réactions des participants, je reste un peu inquiet...qui est prêt à participer au financement ? Nous avons effectivement investi financièrement, personnellement et via l'association Medialutte pour l'instant. Nous n'avons pas les moyens financiers personnels et d'association pour financer beaucoup plus. Si la mobilisation des partenaires et des participants ne se met pas en place.....advienne que pourra...

j'aime bcp l'idée du thermomètre ou du moins de n'importe quel visuel faisant comprendre la santé du site

La question de la coopérative est close : )

Il me semble que tu spécules sur ce que je crois en rapport à un acte dont tu ne sais même pas si au final sera effectif. ( je n'ai peut être que de la gueule?)  De plus, c'est via mon post *un peu* bordélique.

Je pense que le système de don est viable, mais effectivement incertain. Si personne ne donne, ou s'il n'y a pas la somme escompté, le site risque de fermer boutique.

Le système d'adhésion est plus sure, mais ça donne un cotés elitiste, un cotés "club" dans le sens péjoratif du terme. Hors, il n'est pas question d'un site internet avec des membres, il est question d'une alternative à un reseaux social qui se vend gratuit. 

En outre, ici on a déjà le droit de vote et notre mot à dire.

Donc comme je l'ai entendu à la base, système de don anonyme et parteneriat trié sur le volet etc. ( voir le post d'ADN eric avec lequel je suis cent pour cent d'accord)

Pardon il est un peu tard, je précise que ce n'est QUE mon opinion

Je découvre ce jour votre site auquel je viens de m'inscrire.

Pour ce débat, mon opinion est : uniquement dons "privés" et anonymes. Seul gage de liberté de pensée et d'indépendance vis à vis des partis assocs' ou commerces ( aussi équitables soient ils).

Un onglet don en tête du site expliquant les raisons du besoin financier, remis à jour règulièrement, pour que chacun sache ou on en est des coûts et de leur financement.

Aux utilisateurs de savoir si ce site leur est utile et s'ils veulent l'aider à vivre

Oui sans problème, mais rendre le réseau obligatoirement payant lui donnerait un sérieux coup de frein et ferait fuir bon nombre de personnes. On pourrait par exemple tester un système de don + partenariat (possibilité d'adhérer à l'asso aussi) pour commencer et voir si ça fonctionne.

Non Médialutte est une association. Nous avons durant plusieurs semaines fait le comparatif.

Mais pourquoi une coopérative et pas une association, laquelle est déjà sur pied : Médialutte. Une coopérative est bien plus difficile à gérer et couteuse. De plus elle doit forcément dégager plusieurs dizaines de milliers d'euros de chiffre d'affaire pour exister.

Tu ne crois pas aux usagers?

L'argent est un problème.

Mais je pense, peut être à tord, que chacuns est à même de le gérer de manière a ce que des structures comme celles-ci puissent évoluer, car le principe est de le faire ensemble.

Arrêtons de parler en terme de "disparition", c'est la merde on le sais tous, mais il y a aussi de bonnes choses qui se crééent chaques jours. " Une forêt qui pousse fais moins de bruit qu'un arbre qui tombe".

Faire l'apologie de la chiasse que nous pond ce système est également y contribuer. Il n'en ressort que la peur. Sorte  de locked out syndrom du bien portant. Pardon, je m'égare, mais si on agis tous en tant qu'individu responsable, à son echelle, je pense sincérement que rien est perdu... 

J'ai cru lire que vous êtiez tous bénévoles ? Si ça continue à grossir ça risque de devenir ingérable sans moyen et structure solide. Après vous allez peut être fixer une limite sur les inscriptions, mais sur quels critères... bref les problèmes ne font que commencer

oui la création d'une coopérative mais dont le service reste accessible à tous gratuitement avec la possibilité de dons me semble très intéressant

Enfin, j'ai pris le fait qu'on parle de pub pour un troll pour être exat...

Pareil =)))

Je m'allie à la réponse d'ADN éric. : )

Nous chercherons donc, partenariats avec des partenaires qui partagent notre philosophie, dons, mécénats, coopérative, et verrons si l'ensemble de ce qui aura été récolté est suffisant pour financer la quantité des usagers qui s'inscrivent. Sinon on disparaîtra...

Oui désolé c'est stupide de l'avoir mis dans le sondage étant donné que l'on se dit réseau sans pub.

les souscriptions ça peut être bien aussi

et surtout pas de publicité (je comprends même pas que vous l'envisagiez dans le sondage...)

PS : MAJ  

Les mécènes peuvent faire des dons plus importants après   

Actuellement, le coût du serveur n'est que de 60€/mois mais nous arrivons à nouveau aux limites. Le coût du serveur pourrait rapidemment atteindre plusieurs centaines d'euros par mois avec l'augmentation du trafic. A titre de comparaison, facebook possède des dizaines de milliers de serveur pour faire tourner son réseau.. ! 

Quels moyens pour financer le réseau

• Dons ?
• Partenariats ?
• Souscriptions ?