Derniers messages dans: Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/forum/rss/thread_3507/ Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_50131/ Face à ce constat de faillite de la démocratie participative telle qu'elle se présente aujourd'hui, quelles solutions? ( à vos propositions)

Exemple de propositions formulées jusqu'ici :


A) Les propositions non applicables sans étape, ou "utopiques" si dépendant du bon vouloir d'élus pour être mises en pratique en attendant la souveraineté populaire (autrement appelée Démocratie) :

JoeBar a dit...

Pour ma part, pour être clair et précis :
- le vote blanc, les votes nuls, doivent être comptabilisés dans les résultats afin de faire tomber la "véritable" représentativité des partis en présence.
- si ce total montre que les blancs et nuls arrivent en premier, cela rendrait les résultats clairs : personne n'a gagné et il faut revoter avec la présentation d'autres candidats, programmes, partis .....car de ceux là, personne ne veut.
(...)
- nationaliser les banques
- séparer les banques d'affaires (vous savez, celles qui spéculent) et les banques de dêpot (vous savez celles où on nous oblige à toucher nos payes, retraites, prélèvements divers, crédits...)
(...)
- taxer fortement les transferts/millisecondes de fonds spéculatifs dans les bourses
- lutter efficacement contre la fraude sociale et fiscale des entreprises
- lutter efficacement contre l'évasion fiscale et interdire l'accès aux banques des paradis fiscaux
- instaurer un impôt sur les chiffres d'affaires des entreprises, non dans le pays du siège social (paradis fiscal) mais dans le pays où elle fait ce chiffre
- égaliser vers le haut les règles de fiscalité européennes pour plus de cohérence.
- égaliser les protections sociales et salariales européennes, par le haut, pour plus de cohérence
- interdire aux entreprises de sous-traiter, par le biais d'une autre qui leur appartient (mais située dans un paradis fiscal) les chiffres d'affaire faite dans le pays où il est fait (pratique courante pour échapper à l'impôt en France cf Amazon, Total, Google, Microsoft, Apple....)
- déprofesionnaliser le "métier" de politcien.
- faire appel pour construire des politiques économiques à des économistes de la CADTM ou les "économiste attérés" qui ne sont pas des ânes, ou comme Friot et Lordon...
- .... il y a d'autres mesures mais c'est trop long à développer ici.
- ...

Ca peut se développer encore, comme les mandats exclusifs des politiques, la démocratie mandataire et non plus représentative, le non cumul exclusif de mandat exclusif, l'impossibilité de se voir confier plusieurs fois des mandats, la possibilité de révocation des mandatés....

La liste est longue, mais la pente est raide comme disait le philosophe Raffarin

Reynaud Alexandre a dit...

J'ajouterais le fait de voter pour des points de programme, pas pour un ensemble à prendre tel quel. Pour prendre un exemple extrême : Celui qui veut plus de flics mais en menant une politique économique basée sur la coopération choisirait la partie sécuritaire d'un faf ou d'un autre (il y a le choix..) et le projet éco d'un parti de gauchos.


B) Les propositions d'ores et déjà applicables par tout-un-chacun :

JoeBar a dit...

- continuer à développer les alternatives locales, nationales et internationales pour sortir du système consumériste des multinationales
- développer les alternatives à l'euro : woofing, SEL, échanges de services, covoit....
- continuer à manifester en masse dans les rues contre tout ce qui est anti démocratique
- et enfin, aller au baston quand il le faut.

- Donner à entendre les voix des économistes de la CADTM ou les "économistes attérés" qui ne sont pas des ânes, ou comme Friot et Lordon... Comme fait ici : https://www.thechangebook.org/forum/thread/3507/d%C3%A9cembre-2015-une-majorit%C3%A9-non-repr%C3%A9sent%C3%A9e/view_50127//t_1478616387/), comptabiliser le vote blanc, les votes nuls et les objecteurs d'inscription dans les représentations graphiques et les présentations des chiffres que l'on donne à voir des résultats afin de faire tomber la "véritable" représentativité des partis en présence. En effet si ce total montre que les blancs et nuls arrivent en premier, cela rendrait claire la non représentatitvité de ceux qui sont considérés comme élus.

A vos propositions, ici ou en cliquant sur "répondre", en haut à gauche de ce fil, une fois connecté à TheChangeBook


]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_50131/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_50129/ EDIT
En construction
OCPCCPP (objections, commentaires, propositions, corrections, contre-propositions, bref, participations Happy ), bienvenues et même attendues :Titre à trouver.
Large, au delà du sujet des élections : "Les ressorts de la domination"
Ou "Parmi les rouages du capitalisme, le leurre de la démocratie représentative"
ou juste "le leurre de la démocratie représentative", qui pourra s'inscrire par la suite dans le plan d'un sommaire plus large.
ou? (propositions attendues)

LE LEURRE DE LA DÉMOCRATIE REPRÉSENTATIVE

SOMMAIRE

Introduction
Les présidentielles approchent de nouveau.
Cette fois-ci pas de réflexe conditionné. Nous ne leur ferons pas le plaisir de nous comporter comme leurs pigeons de toujours en troquant nos capacités intellectuelles contre la guéguerre de campagne habituelle et récurrente. En effet, que l'oligarchie capitaliste se permette de préjuger de l'invalidité de nos motivations de vote ou de non-vote n'est pas étonnant; c'est le moyen par lequel elle se justifie et conforte un dictat qui s'ignore. Mais en ce qui nous concerne, nous n'avons pas à répercuter ses injonctions. S'il est exact que les risques sont grands aujourd'hui, perpétuer ce jeu de dupe n'est pas la solution et nous le savons. Ces élections, nous en connaissons en effet l'issue : Un nouveau mandat entièrement soumis à la loi des marchés, que ce soit ou non par l'intermédiaire de Bruxelles.
Cette fois-ci, déconstruisons les mécanismes du leurre, n'enterrons pas les vrais débats au profit d'une campagne qui nous instrumentalise, et cherchons ensemble les solutions.

A) Mécanisme du leurre, présentation traditionnelle des résultats des scrutins.

B) Les non-représentés, grands oubliés de la présentation traditionnelle des résultats des scrutins.
La démocratie est morte, vive la démocratie par Alexandre Renaud.
1) Je m'en foutisme total
2) Je m'en foutisme partiel
3) Désaveu
4) Démocratie, recherche collective de solutions

C) Face à ce constat de faillite de la démocratie représentative, quelles solutions? ( à vos propositions)]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_50129/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_50127/ Mécanisme du leurre, La présentation traditionnelle des résultats des scrutins.

Pour exemple, les résultats des dernières élections (les régionales de 2015) avaient, comme à l'accoutumée, été communiqués sur le même vieux mode tronqué, inexact, et au mépris total d'une majorité de citoyens, sous couvert pourtant de démocratie.
Ce pourcentage du résultat électoral de chaque candidat calculé sur la base des "votants pour un candidat", laisse en effet à penser que comptent pour zéro tous ceux qui ne se sont pas exprimés en faveur d'un candidat. Tel l'arbre qui cache inlassablement la forêt, seuls sont évoqués ceux qui ont accepté bon gré/mal gré, de ratifier un jeu pourtant faussé, et c'est sur cette base que le candidat en tête peut prétendre, ou en tout cas en donne le sentiment d'avoir été élu par plus de la moitié des français.

Nombre d'entre-nous, hélas, continuions de communiquer sur ces bases. Par habitude, intuitivement conscient des vues et raisonnements faussées que ces représentations sélectives entraînent, nous ne nous étions pas encore dotés des outils permettant de replacer en perspective les données dont nous disposions.
C'est maintenant chose faite : voici, à titre d'exemple, une présentation de résultats réalisée sur la base des Français en age de voter, car s'il est exact que chacun devrait conserver son libre arbitre, il n'y a pas de raison de continuer à passer sous silence et décrédibiliser le positionnement de cette part importante (voir parfois comme dans cet exemple d'une majorité de citoyens) ne doit plus être infantilisé, minimisé. Encore moins, comme actuellement, masqué par une mise en perspective dont la sélectivité traditionnelle et chronique ne sert plus à mettre en valeur un aspect de la réalité, mais à en nier un autre, pourtant fondamental. Quelque que soit la raison de ce non-choix, y compris les rares cas ou on pourrait prétendre qu'elle correspond bien à l'immaturité irresponsable qu'on lui attribue pour la discréditer, elle a sa raison d'être, elle se respecte. Et elle est le fruit d'une situation qu'il faudra bien regarder en face tôt ou tard.
Constatant que nous ne recevons pas tous chaque représentation de façon identique, avons choisi de vous proposer différents visuels de ces présentations basées non sur les votants, parfois minoritaires, mais sur l'ensemble des français en age de voter. À vous de choisir le vôtre.

Visuel Cheminée Sur 100 personnes en age de voter 2015.png



- Camembert [lien vers Camenbert bientôt]


Les chiffres 2015 et leurs sources sur lesquels sont basés ces visuels :

- Population en age légal de voter : ------------------------------------------------------------------------ 51 598 361
(source Insee)
- Inscrits sur les listes électorales : ------------------------------------------------------------------------- 45 293 888
- Votants ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 26 455 289
Votant pour un candidat ( Dits à tort "Exprimés" ) ------------------------------------------------------ 25 167 643
Parti en tête (qu'on crédite généralement d'un "véritable raz de marée") ---------------------- 10 127 617
(source Interieur.gouv)

On notera que Les votants pour un candidat sont ici moins nombreux que ceux qui n'ont pas fait la démarche d'en désigner un, et qui sont au nombre de ------------------------------------------------------------------------------------------ 26 430 718

Les scrutins précédents, depuis 1995, ont également bénéficié d'un traitement similaire dans l'article ci-après. Nous vous invitons à découvrir cette analyse intemporelle, voir d'une actualité redoutable, sur Actualutte
Pour extrait :
"(...) en utilisant les chiffres officiels des résultats de ces types d’élections et en mettant en perspective ce qui peut être comparé, on s’aperçoit que la réalité est toute autre (...)
Comme un certain nombre de citoyens ne s’inscrivent plus sur les listes électorales par dégoût, lassitude de n’être pas reconnus, écoutés, représentés, il est intéressant de calculer le pourcentage que représente le nombre de voix acquises par un candidat par rapport à la population en âge de voter, en comptant ainsi aussi ceux qui ne sont pas inscrits sur les listes électorales, pour donner aussi un poids citoyen à leur voix dans l’expression démocratique.
Cette mise en perspective bien plus démocratique, car prenant en compte ceux dont la voix est gommée par les techniques de calcul de pourcentage, nous donne une représentation plus juste en valeur absolue du poids réel de la représentativité quantitative de nos élus par rapport à la population en âge de voter, ou qui s’est inscrite au vote.." (...) "A vous de jouer… : " Sur Français en age de voter.png ]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_50127/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47623/ voici ce que ça donne:


]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47623/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47621/
Miyette a dit...

On clos ici on continue sur le fil suivant, svp? https://www.thechangebook.org/forum/thread/3513/décembre-2015-une-majorité-de-citoyens-français-en-âge-de-voter-non-représe/
Celui ci va être nettoyer pour partage, on a que trop tardé...


Bon ben finalement c'était plus simple de copier coller l'entête dans un nouveau fil.
Alors à vos marques prés, T, si y a des corrections à apporter, le plus tôt sera le mieux, la page est partagée...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47621/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47617/ Celui ci va être nettoyer pour partage, on a que trop tardé...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47617/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47615/ Re merci joebar Happy]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47615/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47614/
Reynaud Alexandre a dit...

La pyramide montre le total de 64.2 millions en permanence, faut bien regarder juste la tranche d'âge et non le total.


Ah bah oui, t'as tout à fait raison, on est bien sur 50 millions et des brouettes..... erreur de lecture de ma part .....

dernier détail bien chiant ...... et si on mettait les pourcentages dans chaque partie du camembert, en considérant le camembert comme 100% ...?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47614/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 JoeBar Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47613/
JoeBar a dit...

en changeant les bornes à droite de la pyramide, les 18/100 ans, tu tombes bien sur 64,2 millions d'électeurs potentiels.
http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/default.asp?page=dossiers_web/population/population_francaise.htm

La pyramide montre le total de 64.2 millions en permanence, faut bien regarder juste la tranche d'âge et non le total.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47613/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Reynaud Alexandre Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47609/
Reynaud Alexandre a dit...

Donc 50 millions de gens pouvant s'inscrire, dont 6 millions ne l'ont pas fait ou qui ne pouvaient pas le faire.

erreur de ta part
Si tu sélectionnes en changeant les bornes à droite de la pyramide, les 18/100 ans, tu tombes bien sur 64,2 millions d'électeurs potentiels.
d'autre part, au 1er mars 2015, l’Insee comptabilise 44,6 millions de Français inscrits sur les listes électorales.
si tu fais la différence, tu tombes bien sur 19,6 millions de gens non inscrits, pour différentes raisons, et pas 6 millions....]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47609/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 JoeBar Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47606/
martin alain a dit...

Dans le lien de Miette c'est France entière (outre mer + métropole),dans l'autre au deuxième tour ce ce n'est que les résultats de la métropole .

Nonnnnn!?
Rhô les neuneu! Mort De Rire
Merci Alain Smile]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47606/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47605/ https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47605/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 martin alain Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47603/
Esmée a dit...



Ben que certains aient décidés de se désinscrire, je veux bien mais plus d'un million... euh ?


je comprends pas
voilà ton lien
http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Regionales/elecresult__regionales-2015/%28path%29/regionales-2015/index.html#.

voilà le mien
http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015/]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47603/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47602/
Miyette a dit...


Ha oui dis donc, on peut se désinscrire comme ça entre deux tours? Ou ya magouille pour réduire l'abstention? Cécé?


Ben que certains aient décidés de se désinscrire, je veux bien mais plus d'un million... euh ?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47602/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47597/
Il n'y a pas un truc entre le nombre d'inscrits au premier et au second tour ?

http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Regionales/elecresult__regionales-2015/%28path%29/regionales-2015/index.html#.VnXh04O8eQI.facebook]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47597/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47595/
JoeBar a dit...


Petites remarques :
- le ps n'est pas représentatif, car en fait, il y a eu des accords avec les verts, le pcf, le front de gauche et les divers gauches plus ou moins centristes. On devrait plutôt dire divers gauche (si on considère encore le ps à gauche)
- le lr n'est pas non plus représentatif, car il y a eu des accords avec les centristes. Au second tour, un certain nombre de voix "de gauche", du "centre" voire même du fhaine se sont reportées sur les listes lr, comme dans le nord-pas-de-calais. Mais bon, on peut pas appeler ça autrement que le vote lr quand même... donc lr et divers droite plus soutiens
- les non inscrits n'apparaissent pas dans le camembert ... c'est bien dommage, car ce sont des citoyens qui ont quand même exprimé quelque chose vis à vis de cette démocratie représentative qui ne les représente plus. Donc pourquoi pas un second camembert avec les non inscrits ?

Oui OUi OUI on y vient Happy t'as pris un coup d'vieux ou tu lis juste pas nos réponses Wink ça ce sont les visuels basés sur les inscrits, pour nos premiers jets vu que les chiffres étaits tout prêts sur gouv.fr.

Dans le texte, retravaillé entretemps et remis au propre dans l'entête, si tu regarde, j'annonce la suite, à partir des personnes en age de voter, donc. mais pour le mien, il faut que je trouve du temps sur un ordi. Bon le mien interresse moins les gens éduqués, mais parle peut-être plus aux personnes qui ont moins l'habitude de bouffer du clacos...
Quoi qu'il en soit, je crois que pour alex comme pour moi, c'est prévu. Si tu craques et que tu t'y colles avant nous, préviens avant, comme ça on se l'épargne Wink
Si non, oui le ps tout seul a reuni deux miettes. Dans les chiffres officiels, ils appellent ça union de la droite, je crois (divers gauches y est aussi, mais c pas avec le ps il me semble), c'est vrai Alex, c'est peut-etre pas très juste de rendre au ps le score fait par des coalitions...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47595/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47587/
Reynaud Alexandre a dit...

Mieux?

Petites remarques :
- le ps n'est pas représentatif, car en fait, il y a eu des accords avec les verts, le pcf, le front de gauche et les divers gauches plus ou moins centristes. On devrait plutôt dire divers gauche (si on considère encore le ps à gauche)
- le lr n'est pas non plus représentatif, car il y a eu des accords avec les centristes. Au second tour, un certain nombre de voix "de gauche", du "centre" voire même du fhaine se sont reportées sur les listes lr, comme dans le nord-pas-de-calais. Mais bon, on peut pas appeler ça autrement que le vote lr quand même... donc lr et divers droite plus soutiens
- les non inscrits n'apparaissent pas dans le camembert ... c'est bien dommage, car ce sont des citoyens qui ont quand même exprimé quelque chose vis à vis de cette démocratie représentative qui ne les représente plus. Donc pourquoi pas un second camembert avec les non inscrits ?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47587/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 JoeBar Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47586/ Mieux? https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47586/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Reynaud Alexandre Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47584/ https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47584/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47583/
Reynaud Alexandre a dit...

+1 Je pensais que les images seraient plus grandes, mea culpa.

Tu veux dire trop légèrement? Si j'ai bien compris je changerais pour du vert.

Je suis de ton avis.


Bon, par contre, je suis coincée, faut que je bouge là...
tant pis, demain.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47583/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47582/
Miyette a dit...

Petite suggestion pour le prochain camembert :
le texte peut-être grossi
+1 Je pensais que les images seraient plus grandes, mea culpa.

Miyette a dit...
le jaune de l'abstention ressort très légèrement dans la légende...
Tu veux dire trop légèrement? Si j'ai bien compris je changerais pour du vert.

Miyette a dit...

à mon avis on peut déjà partager ce qu'on a déjà en première salve, non?
Je suis de ton avis.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47582/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Reynaud Alexandre Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47581/
Reynaud Alexandre a dit...

Observations sur la pyramide des âges et les tableaux afférents

Le tableau où apparait le nombre de 64.2 millions de français dénombre tous les français (ceux de plus de 65, ceux de moins de 20 ans et ceux compris entre les deux tranches citées)

Il y est noté qu'il y a 15 670 000 français de moins de 20 ans, si on y retranche, ceux en âge de voter (755 332 ayant 19 ans et 774 690 ayant 18 ans) on voit qu'il y a 14 139 978 des 64 200 000 français qui n'ont pas l'âge légal pour voter.

Je viens de voir la manière de modifier les groupes, on tombe bien sur 14 140 000 de moins de 18 ans.

Donc 50 millions de gens pouvant s'inscrire, dont 6 millions ne l'ont pas fait ou qui ne pouvaient pas le faire.


Ok, merci, je corrige...
Petite suggestion pour le prochain camembert :
le texte peut-être grossi, et notamment le jaune de l'abstention ressort très légèrement dans la légende...

Mais à mon avis on peut déjà partager ce qu'on a déjà en première salve, non?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47581/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47566/
Le tableau où apparait le nombre de 64.2 millions de français dénombre tous les français (ceux de plus de 65, ceux de moins de 20 ans et ceux compris entre les deux tranches citées)

Il y est noté qu'il y a 15 670 000 français de moins de 20 ans, si on y retranche, ceux en âge de voter (755 332 ayant 19 ans et 774 690 ayant 18 ans) on voit qu'il y a 14 139 978 des 64 200 000 français qui n'ont pas l'âge légal pour voter.

Je viens de voir la manière de modifier les groupes, on tombe bien sur 14 140 000 de moins de 18 ans.

Donc 50 millions de gens pouvant s'inscrire, dont 6 millions ne l'ont pas fait ou qui ne pouvaient pas le faire.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47566/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Reynaud Alexandre Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47565/ Merci à tous pour votre taf et votre participation super au top, et en route vers la suite!]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47565/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47564/
JoeBar a dit...


Je pense que ceux là ne représentent pas un poucentage significatif pour influencer fortement les proportions des blocs qui se découpent dans cette analyse.

Oui, j'avais lu 3 millions quelque part, mais sans trouver de source fiable. N'empêche qu'il faudrait pouvoir dire qu'on en tient compte dans le calcul pour une simple question de sérieux et de crédibilité à mon avis.

JoeBar a dit...


ils doivent se répartir en gros dans plusieurs blocs.
Je ne sais pas si les chiffres exacts sont accessibles sur le net. Si quelqu'un les trouve c'est bien, mais on ne saurait pas dans quelle catégorie les dispatcher de toute façon....


Ha mais non, c'est pour les enlever des abstentionnistes, ils ne sont pas en situation de voter, ils ne sont donc pas abstentionnistes...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47564/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47562/
Miyette a dit...

Super, merci, mais quid des déchus de leurs droits civiques?

Je pense que ceux là ne représentent pas un poucentage significatif pour influencer fortement les proportions des blocs qui se découpent dans cette analyse. ils doivent se répartir en gros dans plusieurs blocs.
Je ne sais pas si les chiffres exacts sont accessibles sur le net. Si quelqu'un les trouve c'est bien, mais on ne saurait pas dans quelle catégorie les dispatcher de toute façon....]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47562/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 JoeBar Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47561/
JoeBar a dit...

Pour les nons inscrits, tu regardes les plus de 18 ans et le nombre d'inscrits et tu fais la différrence

nombre de Français de plus de 18 ans à 100 ans en 2014 en France :
64,2 millions de citoyens
source : http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/donnee...

nombre de citoyens inscrits sur les listes électorales en France en 2015
Au 1er mars 2015, selon les données provisoires, 44,6 millions de Français sont inscrits sur les listes électorales en France
source : http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=...

nombre de non inscrits :
64,2 -44,6 = 19,6 millions de non inscrits sur les listes électorales .... c'est pas rien, quand même ....

non inscrits = 19 600 000
Abstentions 18 838 599
Blancs 740 446
Nuls 547 198

Inscrits 45 293 888
Votants 26 455 289

total non exprimés (non inscrits, abstention, blancs, nuls) 39726243
Exprimés 25 167 645

Liste du Parti Socialiste 72 811
Liste Union de la Gauche 7 263 865
Liste Divers gauche 746 492
Liste Régionaliste 136 381
Liste Union de la Droite 10 127 619
Liste Front National 6 820 47

Super, merci, mais quid des déchus de leurs droits civiques?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47561/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47560/
Reynaud Alexandre a dit...

Sur les non inscrits, oui c'est important, pour autant doit on attendre d'avoir un truc merveilleux....

Pour les nons inscrits, tu regardes les plus de 18 ans et le nombre d'inscrits et tu fais la différrence

nombre de Français de plus de 18 ans à 100 ans en 2014 en France :
64,2 millions de citoyens
source : http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/donnees-detaillees/bilan-demo/pyramide/pyramide.htm

nombre de citoyens inscrits sur les listes électorales en France en 2015
Au 1er mars 2015, selon les données provisoires, 44,6 millions de Français sont inscrits sur les listes électorales en France
source : http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=if23

nombre de non inscrits :
64,2 -44,6 = 19,6 millions de non inscrits sur les listes électorales .... c'est pas rien, quand même ....

non inscrits = 19 600 000
Abstentions 18 838 599
Blancs 740 446
Nuls 547 198

Inscrits 45 293 888
Votants 26 455 289

total non exprimés (non inscrits, abstention, blancs, nuls) 39726243
Exprimés 25 167 645

Liste du Parti Socialiste 72 811
Liste Union de la Gauche 7 263 865
Liste Divers gauche 746 492
Liste Régionaliste 136 381
Liste Union de la Droite 10 127 619
Liste Front National 6 820 47

source : http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015/FE.html]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47560/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 JoeBar Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47559/ Si jamais cela se faisait quand même, il sera toujours temps de revenir sur le contenu de la discussion de la vitrine, même à 1000 partages pisques le lien de partage n'aura pas changé avec le contenu.

Donc je propose de publier demain dès que j'aurais intégré l'extrait pour le lien de l'article de Joebar, et d'y revenir au fur et à mesure de nouvelles objections et/ou suggestions.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47559/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Profil outil de Miyette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47558/
Reynaud Alexandre a dit...

Ni l'un ni l'autre Bouffon
Je ne sais pas. Calimero



Plus sérieusement.

Je pense qu'on devrait intégrer la catégorie judicieusement définie par JoeBar dans le désaveu.

Sur les non inscrits, oui c'est important, pour autant doit on attendre d'avoir un truc merveilleux pour publier, je ne crois pas. On présente un fait déjà très parlant, appuyé sur des sources on ne peut plus sûres, il sera toujours temps de compléter ou de publier quelque chose sur ce seul sujet.


Dans les désaveux? " Le désaveu, quant à lui, serait de rejeter non seulement les personnes et les programmes mais aussi le fonctionnement même de l'élection " ? Est ce Joebar ne parle pas plutôt des personnes qui ont encore foi dans les partis, mais à l'extrême gauche, et qui sont privés de cette relative liberté d'expression depuis 15 ans et plus?
As-tu vu comment j'ai intégré ces remarques dans mon dernier edit?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47558/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Profil outil de Miyette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47557/
Miyette a dit...

Au mieux, il a une vie Happy
et pitêt que je l'ai saoulé...
Ni l'un ni l'autre Bouffon
JoeBar a dit...


Tu oublies un truc important ..... ceux de plus de 18 ans qui n'ont même pas pris la peine de s'inscrire sur les listes électorales .... pour quelles raisons ?
Je ne sais pas. Calimero



Plus sérieusement.

Je pense qu'on devrait intégrer la catégorie judicieusement définie par JoeBar dans le désaveu.

Sur les non inscrits, oui c'est important, pour autant doit on attendre d'avoir un truc merveilleux pour publier, je ne crois pas. On présente un fait déjà très parlant, appuyé sur des sources on ne peut plus sûres, il sera toujours temps de compléter ou de publier quelque chose sur ce seul sujet.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47557/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Reynaud Alexandre Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47556/ Joebar, n'hésite pas toi-même à proposer ta propre ré-écriture, on n'est plus à 1 jour près, et on touche au but..]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47556/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47555/
JoeBar a dit...


Tu oublies un truc important ..... ceux de plus de 18 ans qui n'ont même pas pris la peine de s'inscrire sur les listes électorales .... pour quelles raisons ?


Ouaip mais justement, je cherche toujours une source fiable du chiffre de non inscrits en capacité de l'être. Je sais qu'en dernier recours je peux additionner tous les ages à partir de 18 ans (qq parlait d'un truc interactif de la pyramide des ages mais visiblement mon équipement me permet pas ça) mais resterait qu'il faudrait en déduire les personnes déchues de leurs droits civiques, et là encore j'ai pas trouvé...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47555/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47554/
Reynaud Alexandre a dit...

La démocratie est morte, vive la démocratie!

La moitié des personnes inscrites sur les listes électorales ne sont pas allés voter....

Tu oublies un truc important ..... ceux de plus de 18 ans qui n'ont même pas pris la peine de s'inscrire sur les listes électorales .... pour quelles raisons ?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47554/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 JoeBar Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47553/ Une partie des abstentionnistes refuse de participer à des élections "forcées". Je m'explique...
On nous a mis sous le nez le "Front républicain" comme outil pour rejeter le fhaine en bloc. En fait, c'est devenu un outil pour asseoir le bipartisme. Voter LR quand il est face au fhaine pour contrer le fhaine, ou voter ps quand il est face au fhaine, pour contrer le fhaine, ou contrer les rep quand ils sont face au ps. Ce qui ne nous laisse que le choix du ps ou des rép.
Même au premier tour, où normalement on devrait voter selon nos convictions, si dans le tas des candidats certains corresonpondraient à nos convictions, on nous met en garde : si vous votez FdG ou NPA ou LO par exemple, alors vous risquez de disqualifier dès le premier tour le candidat ps, celui qui serait le mieux placé au second tour pour faire barrage au fhaine ou aux rep. Donc siouplait, votez ps dès le premier tour afin d'éviter un 21 avril jospinien résultat d'une gauche trop éparpillée.
Résultat, l'un dans l'autre on culpabilise, on ne se sent plus en droit d'exprimer ses convictions sans courir le risque de "faire le jeu du fhaine" et le mettre au second tour, ou le jeu des rep en les mettant au second tour.
Ce qui fait que finalement, on préfère les laisser se démerder avec leurs magouilles de chasseurs de postes bien rémunérés, bien loin des choix idéologiques qui devraien siéger en première ligne d'élections vraiment démocratiques, sachant qu'en plus, le vote blanc ou nul ne sert à rien vu qu'il n'est pas compté comme une expression de refus des candidats imposés par les partis dominants...
Donc, autant rester chez soi dès le premier tour, façon de ne pas se faire montrer du doigt comme traître au premier tour en coulant le ps, ou faisant le jeu du fhaien au second tout en s'abstentionnant ....
D'autre part, il manque un truc important dans le détail du graphique des votes : les plus de 18 ans non isncrits, et ça, c'est pas rien...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47553/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 JoeBar Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47552/
Esmée a dit...



C'est un QCM ? Bon ben... l'Auteur, il en pense quoi ? :D


Ben je commence surtout à me demander ou il est passé, l'auteur, ni ici ni ailleurs depuis hier... Tu as eu de ses news entretemps?
Au mieux, il a une vie Happy
et pitêt que je l'ai saoulé...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47552/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47551/
Miyette a dit...

Inadaptés
Impraticables
Bancales
Non fonctionnel
Inhabitable
(mëme pas "qu'on juge", d'ailleurs à la limite)
Mais bon, ça va, pour moi c'est prêt, reste juste à choisir un extrait d'accroche pr l'article de Joebar et on bombarde...


C'est un QCM ? Bon ben... l'Auteur, il en pense quoi ? :D]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47551/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47546/ Impraticables
Bancales
Non fonctionnel
Inhabitable
(mëme pas "qu'on juge", d'ailleurs à la limite)
Mais bon, ça va, pour moi c'est prêt, reste juste à choisir un extrait d'accroche pr l'article de Joebar et on bombarde...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47546/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47545/
Esmée a dit...

Pour la première correction, oui, c'est une faute de français donc oui Smile

J'aime bien le mot hideux dans le contexte parce qu'il dit bien ce qu'il veut dire, on parle, pour le coup, de plans d'architecte d'intérieur, ça me parait pas mal comme mot. Il m'avait justement marquée celui là comme étant particulièrement bien vu.

Ah oui? Bon, ça peut passer, même si je trouverais plus adapté un terme en rapport avec l'état d'habitation, s'ils étaient moches mais fonctionnels à la limite on pourrait se contenter d'rigoler Happy
Esmée a dit...

Citoyens, ok, j'aime pas "les gens" de manière générale Happy

La dernière, pourquoi pas, la version de départ ne m'a pas perturbée et la tienne est bien aussi donc le changement me va Smile

Les crochets c'est ?


Entre crochet, c'est ce qui, je pense, est en trop. Ça n'y était pas dans la première version, et ça fonctionnait bien, et avec plus de légerté.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47545/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47544/

J'aime bien le mot hideux dans le contexte parce qu'il dit bien ce qu'il veut dire, on parle, pour le coup, de plans d'architecte d'intérieur, ça me parait pas mal comme mot. Il m'avait justement marquée celui là comme étant particulièrement bien vu.

Citoyens, ok, j'aime pas "les gens" de manière générale Happy

La dernière, pourquoi pas, la version de départ ne m'a pas perturbée et la tienne est bien aussi donc le changement me va Smile

Les crochets c'est ?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47544/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47543/
Esmée a dit...

Euh... j'avoue que je capte pas grand chose à tes rajouts minette :/


( Oui, ça m'étonne pas beaucoup. )

Et comme ça, est-ce que c'est plus clair?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47543/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47541/ https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47541/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47539/ La démocratie est morte, vive la démocratie!

Lors des élections régionales des 6 et 13 décembre 2015, la moitié des personnes inscrites sur les listes électorales n'est pas allée voter.

Bizarrement cela n'est pas un sujet d'analyse assez pertinent aux yeux de nos experts télévisuels et ils n'en parlent guère(1). A leur décharge on ne sait pas exactement ce qui se cache derrière l'abstention [, cette (non) action recouvre en effet des réalités bien différentes que l'on pourrait qualifier ainsi]: un je m'en foutisme total, un je m'en foutisme partiel et un désaveu franc et assumé.

Le je m'en foutisme total concernerait les décisions prises ; auxquelles le "désintéressé" préfèrerait la pêche à la ligne. C'est l'interprétation "classique", celle qui permet aux experts, politiques comme politologues, de ne se poser aucune question et de continuer comme si de rien n'était.

Le je m'en foutisme partiel serait d'affirmer qu'aucune des propositions ne méritent qu'on la plébiscite et là ça pose un sacré problème à nos experts politiciens ou vendeurs de sondages... Si la majorité de la population pense qu'aucune proposition ne mérite leur vote, cela vaudrait voudrait dire qu'il faut repartir de zéro, pas zéro comme «on recommence le vote», zéro comme «on recommence à élaborer des programmes». Imaginons qu'un architecte d'intérieur vous propose 4 plans que vous jugez tous hideux (mauvais)/( bancales ) , il serait absurde et inacceptable qu'il vous impose celui qui vous a donné le moins envie de vomir... On peut exiger que, pour un sujet autrement plus important que l'aménagement d'un intérieur, il soit nécessaire d'obtenir plus qu'un «celui ci me paraît le moins invivable.»
#Dans ce groupe, il est important de mentionner toutes les personnes qui se sont lassées d'être contraintes, de scrutin en scrutin, à asseoir le bipartisme contre leurs propres intentions de vote. On ne sait plus aujourd'hui à quand remonte cette injonction implacable d'un "front républicain" qui fait fi des sensibilités politiques, ce dès le premier tour, et qui ce double de l'opprobre dont la vox populi se fait l'écho. #

Le désaveu, quant à lui, serait de rejeter non seulement les personnes et les programmes mais aussi le fonctionnement même de l'élection ; dans ce cas nos experts habituels sont encore plus impuissants. L'idée de démocratie se limitant pour eux à l'élection d'un expert, d'un technocrate, d'un de leurs égaux, détenteur lui aussi d'un savoir ; la démocratie directe, la démocratie liquide, l'autogestion ne sont pour eux pas envisageables car elles les priveraient de rôles et donc de rentes.

#L'abstention, c'est effectivement la moitié des inscrits sur les listes, c'est déjà une majorité. Pourtant, nous n'avons pas parlé ici de toutes les personnes qui n'ont pas jugé bon, sans doute pour des raisons similaires, (sinon quelles autres?) de s'inscrire sur les listes. On les évalue ici à près de 19,6 millions de personnes, ce qui n'est pas tout à fait rien non plus. Nous avons donc décidé de réaliser prochainement un visuel, qui, enfin, illustre des chiffres dans lesquels ils sont pris en compte. N'hésitez pas à demander à en être tenus informés.#

La démocratie n'est pas qu'une question de pouvoir, elle est avant tout débat, discussions, recherche de solutions, de consensus, d'adhésion à un projet. Il y a une poignée de jours, la majorité des gens (citoyens?) n'ont même pas pris la peine de dire «merde» aux nombreuses propositions qui leur étaient faites, dans notre vieille façon de faire cette majorité se retrouve totalement ignorée, qu'en serait il dans une autre? ("ne peut-on proposer mieux?")

Qu'en serait il si, par exemple, nous avions une année pour peser nos choix pour l'année suivante? Si nous pouvions, dans ce laps de temps, nous déterminer sur des points précis, après avoir savamment étudiés leur faisabilité et leurs coûts, ceci en connaissance du budget et de l'influence de chaque décision sur celui là. ?


{(1)Heureusement des citoyens s'emparent, eux, du sujet http://actualutte.com/la-verite-si-je-mens-analyse-electorale/}

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Les soulignés seraient à remplacer par les gras italiques entre parenthèses.

Le rajout que tu as fait entretemps, que j'ai mis entre crochet, me semble de trop.
Idem pour la proposition d'intégration du lien de Joebar, que je mettrais simplement un peu plus loin en lien intégré, précedé d'un extrait choisi et d'une mention "lire aussi :"...

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Edit : rajout en fonction des récentes remarques de Joebar entre dièses

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A Lire aussi, d'une actualité redoutable, cette analyse approfondie basée sur les chiffres des différents scrutins de 1995 à 2014, sous cet angle nécessaire :
"(...)en utilisant les chiffres officiels des résultats de ces types d’élections et en mettant en perspective ce qui peut être comparé, on s’aperçoit que la réalité est toute autre et donc qu’elle ne leur convient pas dans leur stratégie de conquête de l’électorat. Il leur suffit alors de sélectionner des valeurs en les mettant en rapport avec d’autres qui ne sont pas représentatives de la même unité de calcul…Bref, de distordre ce que disent les réalités des résultats." (...) "A vous de jouer… : "]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47539/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47538/ La démocratie est morte, vive la démocratie!

Lors des élections régionales des 6 et 13 décembre 2015, la moitié des personnes inscrites sur les listes électorales n'est pas allée voter.

Bizarrement cela n'est pas un sujet d'analyse assez pertinent aux yeux de nos experts télévisuels et ils n'en parlent guère(1). A leur décharge on ne sait pas exactement ce qui se cache derrière l'abstention, cette (non) action recouvre en effet des réalités bien différentes que l'on pourrait qualifier ainsi : un je m'en foutisme total, un je m'en foutisme partiel et un désaveu franc et assumé.

Le je m'en foutisme total concernerait les décisions prises, auxquelles le "désintéressé" préfèrerait la pêche à la ligne. C'est l'interprétation "classique", celle qui permet aux experts, politiques comme politologues, de ne se poser aucune question et de continuer comme si de rien n'était.

Le je m'en foutisme partiel serait d'affirmer qu'aucune des propositions ne méritent qu'on la plébiscite et là ça pose un sacré problème à nos experts politiciens ou vendeurs de sondages... Si la majorité de la population pense qu'aucune proposition ne mérite leur vote, cela vaudrait dire qu'il faut repartir de zéro, pas zéro comme «on recommence le vote», zéro comme «on recommence à élaborer des programmes». Imaginons qu'un architecte d'intérieur vous propose 4 plans que vous jugez tous hideux, il serait absurde et inacceptable qu'il vous impose celui qui vous a donné le moins envie de vomir... On peut exiger que pour un sujet autrement plus important que l'aménagement d'un intérieur, il soit nécessaire d'obtenir plus qu'un «celui ci me paraît le moins invivable.»

Le désaveu, quant à lui, serait de rejeter non seulement les personnes et les programmes mais aussi le fonctionnement même de l'élection ; dans ce cas nos experts habituels sont encore plus impuissants. L'idée de démocratie se limitant pour eux à l'élection d'un expert, d'un technocrate, d'un de leurs égaux, détenteur lui aussi d'un savoir ; la démocratie directe, la démocratie liquide, l'autogestion ne sont pour eux pas envisageables car elles les priveraient de rôles et donc de rentes.

La démocratie n'est pas qu'une question de pouvoir, elle est avant tout débat, discussions, recherche de solutions, de consensus, d'adhésion à un projet. Il y a une poignée de jours, la majorité des gens n'ont même pas pris la peine de dire «merde» aux nombreuses propositions qui leur étaient faites, dans notre vieille façon de faire cette majorité se retrouve totalement ignorée, qu'en serait il dans une autre?

Qu'en serait il si, par exemple, nous avions une année pour peser nos choix pour l'année suivante? Si nous pouvions, dans ce laps de temps, nous déterminer sur des points précis, après avoir savamment étudiés leur faisabilité et leurs coûts, ceci en connaissance du budget et de l'influence de chaque décision sur celui là.


(1)Heureusement des citoyens s'emparent, eux, du sujet http://actualutte.com/la-verite-si-je-mens-analyse-electorale/]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47538/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Reynaud Alexandre Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47534/
Il faut encore y intégrer l'article de JoeBar. Cela pourrait prendre la forme d'une note de bas de page après la mention des dernières élections :

"Celles ci ne sont pas les premières à être marquées par une très forte abstention, cette impopularité des urnes est récurrente [lien]"

En fin d'après midi j'aurais un peu de temps pour refaire un jet.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47534/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Reynaud Alexandre Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47533/
Reynaud Alexandre a dit...

Si, clairement. J'ai trouvé que la formulation interrogative incitait plus à la lecture et à la réflexion au cas par cas qu'une simple affirmation. Une formulation différente pourrait être, à peu près :

A leur décharge, cette unique (non) action recouvre des réalités bien différentes que l'on pourrait qualifier ainsi :


Ben dans la mesure ou deux d'entres elles sont niées, la formulation me semble bonne]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47533/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47532/
Pascalounet a dit...



Ne serait ce pas un peu des 3 types ?
Si, clairement. J'ai trouvé que la formulation interrogative incitait plus à la lecture et à la réflexion au cas par cas qu'une simple affirmation. Une formulation différente pourrait être, à peu près :

A leur décharge, cette unique (non) action recouvre des réalités bien différentes que l'on pourrait qualifier ainsi :]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47532/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Reynaud Alexandre Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47531/
Pascalounet a dit...



Ne serait ce pas un peu des 3 types ?

Les 3 mon général,
très certainement. mais le fait est qu'un seul est vraiment évoqué par les médias et les politiques.
une autre question se pose à mon avis. Quelle part des 2 seconds types deviendraient des votes blancs si ceux si étaient réellement pris en compte?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47531/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47530/ La démocratie est morte, vive la démocratie!*

Pour ces élections régionales des 6 et 13 décembre 2015, la moitié des personnes inscrites sur les listes électorales ne sont pas allés voter.*

*Bizarrement cela n'est pas un sujet d'analyse pertinent aux yeux de nos experts.
A leur décharge on ne sait pas exactement ce qui se cache derrière l'abstention : un je m'en foutisme total? Un je m'en foutisme partiel? Un désaveu franc et assumé?

Le je m'en foutisme total serait de revendiquer n'avoir rien à faire des concernerait les décisions prises, auxquelles le "désintéressé" préfèrerait la pêche à la ligne.
*C'est l'interprétation "classique", celle qui permet de ne se poser aucune question et de continuer comme si de rien n'était.

*Le je m'en foutisme partiel serait d'affirmer qu'aucune des propositions ne méritent qu'on la plébiscite et là ça pose un sacré problème à nos experts politiciens ou vendeurs de sondages... Si la majorité de la population pense qu'aucune proposition ne mérite leur vote, cela vaudrait dire qu'il faut repartir de zéro, pas zéro comme «on recommence le vote», zéro comme «on recommence à faire des programmes». En effet Ben oui, si un architecte d'intérieur vous propose 4 plans que vous jugez touts pourris, il serait absurde qu'il vous impose celui qui vous a donné le moins envie de vomir... On peut exiger que pour un sujet autrement plus important que l'aménagement d'un intérieur, il soit nécessaire d'obtenir plus qu'un «celui ci me paraît le moins invivable.»

Le désaveu, quant à lui, serait de rejeter non pas seulement les personnes et les programmes mais le fonctionnement même de l'élection ; dans ce cas nos experts habituels sont encore plus impuissants. L'idée de démocratie se limite pour eux à l'élection d'un expert, d'un technocrate, d'un de leurs égaux, détenteur lui aussi d'un savoir ; la démocratie directe, la démocratie liquide, l'autogestion ne sont pour eux pas envisageables car elles les priveraient de rôles et donc de rentes.

La démocratie n'est pas qu'une question de pouvoir, elle est avant tout débat, discussions, recherche de solutions, de consensus, d'adhésion à un projet. Il y a une poignée de jours, la majorité des gens n'ont même pas pris la peine de dire «merde» aux nombreuses propositions qui leur étaient faites, dans notre vieille façon de faire cette majorité se retrouve totalement ignorée, qu'en sera t'il dans une autre? (?)

*******
Proposition, par manque de temps j'ai pas encore tout placé.
"

J'ai mis en gras et italiques mes propositions, et souligné ce qu'elles se proposent de remplacer. J'ai essayé de mettre une astérisque devant les phrases ou je suis intervenue, mais ça braille à coté, j'arrive plus à me concentrer, pis va falloir que je fasse quelque chose...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47530/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47529/
Reynaud Alexandre a dit...

...La démocratie est morte, vive la démocratie..


Ne serait ce pas un peu des 3 types ?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47529/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Pascalounet Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47528/
La moitié des personnes inscrites sur les listes électorales ne sont pas allés voter, bizarrement cela n'est pas un sujet d'analyse pertinent aux yeux de nos experts. A leur décharge on ne sait pas exactement ce qui se cache derrière l'abstention: un je m'en foutisme total? Un je m'en foutisme partiel? Un désaveu franc et assumé?

Le je m'en foutisme total serait de revendiquer n'avoir rien à faire des décisions prises, c'est l'interprétation "classique", celle qui permet de ne se poser aucune question et de continuer comme si de rien n'était.

Le je m'en foutisme partiel serait d'affirmer qu'aucune des propositions ne méritent qu'on la plébiscite et là ça pose un sacré problème à nos experts politiciens ou vendeurs de sondages... Si la majorité de la population pense qu'aucune proposition ne mérite leur vote, cela vaudrait dire qu'il faut repartir de zéro, pas zéro «on recommence le vote», zéro «on recommence à faire des programmes». Ben oui, si un architecte d'intérieur vous propose 4 plans que vous jugez tout pourri, il serait absurde qu'il vous impose celui qui vous a donné le moins envie de vomir... On peut exiger que pour un sujet autrement plus important que l'aménagement d'un intérieur, il soit nécessaire d'obtenir plus qu'un «celui ci me paraît le moins invivable.»

Le désaveu, quant à lui, serait de rejeter non pas les personnes et les programmes mais le fonctionnement même de l'élection ; dans ce cas nos experts habituels sont encore plus impuissants. L'idée de démocratie se limite pour eux à l'élection d'un expert, d'un technocrate, d'un de leurs égaux, détenteur lui aussi d'un savoir ; la démocratie directe, la démocratie liquide, l'autogestion ne sont pour eux pas envisageables car elles les priveraient de rôles et donc de rentes.


La démocratie n'est pas qu'une question de pouvoir, elle est avant tout débat, discussion, recherche de solutions, de consensus, d'adhésion à un projet. Il y a une poignée de jours, la majorité des gens n'ont même pas pris la peine de dire «merde» aux nombreuses propositions qui leur étaient faites, dans notre vieille façon de faire cette majorité se retrouve totalement ignorée, qu'en sera t'il dans une autre?

*******
Proposition, par manque de temps j'ai pas encore tout placé.

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47528/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Reynaud Alexandre Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47522/ Je pensais notamment mettre un extrait du texte de Joebar devant son lien (à mettre en lien intégré, d'ailleurs) et peut-être sortir de l'aspect discussion en travaillant collectivement le texte d'Alex, ce qui permettrait, en intégrant mes ajouts, de supprimer le mien.

Ou pas?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47522/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette Décembre 2015, une majorité non représentée https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47521/ ... A SUIVRE ... AU PROCHAIN ÉPISODE : Décembre 2015, une majorité de citoyens français en âge de voter... NON REPRÉSENTÉE!

Les résultats de ces dernières élections de décembre 2015 ont été communiqués sur le même vieux mode tronqué, inexact, et au mépris total d'une majorité des citoyens, sous couvert, pourtant, de démocratie. Nombre d'entre nous, hélas, continuent de communiquer sur ses bases, par habitude et/ou inconscients des vues et des raisonnements faussées qu'elles entraînent.

Refusant de valider cette présentation pour le moins trompeuse, en voici d'un peu plus complètes, que nous vous proposons de prendre pour base de réflexion et de partage, afin d'ouvrir un accès vital aux projections sociétales les plus élémentaires.



ou en camembert pour les esprits normands (auxquels on adresse une spéciale dédicace Wink ) :



Ces visuels ont été réalisés à partir du site officiel gouvernementale : http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015/FE.html

En raison des arrondis, les résultats peuvent ne pas être égaux à 100.


La démocratie est morte, vive la démocratie!

Lors des élections régionales des 6 et 13 décembre 2015, la moitié des personnes inscrites sur les listes électorales n'est pas allée voter. Sur le nombre de Français de plus de 18 ans, seuls 48,7% ont exprimé un vote valide, donc 51,2% des Français en âge de voter n'ont pas exprimé de choix pour l'une des listes.

Bizarrement cela n'est pas un sujet d'analyse assez pertinent aux yeux de nos experts télévisuels et ils n'en parlent guère. A leur décharge on ne sait pas exactement ce qui se cache derrière l'abstention : un je m'en foutisme total, un je m'en foutisme partiel ou un désaveu franc et assumé.

Le je m'en foutisme total concernerait les décisions prises; auxquelles le "désintéressé" préfèrerait la pêche à la ligne. C'est l'interprétation "classique", celle qui permet aux experts, politiques comme politologues, de ne se poser aucune question et de continuer comme si de rien n'était.

Le je m'en foutisme partiel serait d'affirmer qu'aucune des propositions ne méritent qu'on la plébiscite et là ça pose un sacré problème à nos experts politiciens ou vendeurs de sondages... Si la majorité de la population pense qu'aucune proposition ne mérite leur vote, cela voudrait dire qu'il faut repartir de zéro, pas zéro comme «on recommence le vote», zéro comme «on recommence à élaborer des programmes». Imaginons qu'un architecte d'intérieur vous propose 4 plans inadaptés, bancales, ou hideux, il serait absurde et inacceptable qu'il vous impose celui qui vous a donné le moins envie de vomir... On peut exiger que, pour un sujet autrement plus important que l'aménagement d'un intérieur, il soit nécessaire d'obtenir plus qu'un «celui ci me paraît le moins invivable.»

Dans ce groupe, il est important de mentionner toutes les personnes qui se sont lassées d'être contraintes, de scrutin en scrutin, à asseoir le bipartisme contre leurs propres intentions de vote. On ne sait plus aujourd'hui à quand remonte cette injonction implacable d'un "front républicain" qui fait fi des sensibilités politiques, ce dès le premier tour, et qui se double de l'opprobre dont la vox populi se fait l'écho.

Le désaveu, quant à lui, serait de rejeter non seulement les personnes et les programmes mais aussi le fonctionnement même de l'élection ; dans ce cas nos experts habituels sont encore plus impuissants. L'idée de démocratie se limitant pour eux à l'élection d'un expert, d'un technocrate, d'un de leur pair, détenteur lui aussi d'un savoir ou d'une légitimité ; la démocratie directe, la démocratie liquide, l'autogestion ne sont pour eux pas envisageables car elles les priveraient de postes, de sièges ou de mandats et donc de rentes.

L'abstention, c'est effectivement 42% des inscrits sur les listes, et sur cette base, c'est déjà un chiffre important. Pourtant, nous n'avons pas parlé ici de toutes les personnes qui n'ont pas jugé bon, sans doute pour des raisons similaires, (sinon quelles autres?) de s'inscrire sur les listes. On les évalue ici à 6,4 millions de personnes, ce qui n'est pas tout à fait rien non plus*.

La démocratie n'est pas qu'une question de pouvoir, elle est avant tout débat, discussions, recherche de solutions, de consensus, d'adhésion à un projet. Il y a une poignée de jours, la majorité des citoyens n'ont même pas pris la peine de dire «merde» aux nombreuses propositions qui leur étaient faites, dans notre vieille façon de faire cette majorité se retrouve totalement ignorée, ne peut-on envisager mieux?

Qu'en serait il si, par exemple, nous avions une année pour peser nos choix pour l'année suivante? Si nous pouvions, dans ce laps de temps, nous déterminer sur des points précis, après avoir savamment étudiés leur faisabilité et leurs coûts, ceci en connaissance du budget et de l'influence de chaque décision sur celui là?
Reynaud Alexandre
Décembre 2015

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* Un visuel, qui, enfin, illustre des chiffres dans lesquels sont pris en compte l'ensemble de la population en âge de voter, est en projet de réalisation. N'hésitez pas à demander à être tenus informés de sa publication.

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A Lire aussi, d'une actualité redoutable, cette analyse approfondie basée sur les chiffres des différents scrutins de 1995 à 2014, sous cet angle nécessaire :

"(...)en utilisant les chiffres officiels des résultats de ces types d’élections et en mettant en perspective ce qui peut être comparé, on s’aperçoit que la réalité est toute autre (...)
Comme un certain nombre de citoyens ne s’inscrivent plus sur les listes électorales par dégoût, lassitude de n’être pas reconnus, écoutés, représentés, il est intéressant de calculer le pourcentage que représente le nombre de voix acquises par un candidat par rapport à la population en âge de voter, en comptant ainsi aussi ceux qui ne sont pas inscrits sur les listes électorales, pour donner aussi un poids citoyen à leur voix dans l’expression démocratique.
Cette mise en perspective bien plus démocratique, car prenant en compte ceux dont la voix est gommée par les techniques de calcul de pourcentage, nous donne une représentation plus juste en valeur absolue du poids réel de la représentativité quantitative de nos élus par rapport à la population en âge de voter, ou qui s’est inscrite au vote.." (...) "A vous de jouer… : "]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-235/id_1430/post_47521/ Wed, 16 Dec 2015 17:14:13 +0000 Myiette