Derniers messages dans: 6 décembre 2015, une majorité non représentée.

Derniers messages dans: 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/forum/rss/thread_3497/ 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_48970/ Je cherchais les chiffres à partir des français en âge de voter, et apparemment on l'a pas fait pour finir. C'est ballot!]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_48970/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47517/

Miyette a dit...

Oui, on est bien d'accord.
Et en effet les personnes avec lesquelles je suis en contact de mon coté, qui sont en mesure et en situation d'être sur le terrain n'ont pas ce genre de reflexes. Elles savent qu'elles sont là ou elles sont, que quand elles y sont elles ne sont pas ailleurs, et je ne crois pas que ça leur viendrait à l'esprit de vomir sur tout ce qui n'est pas branché sur la même fréquence y compris quand elles ramassent.
Mais bon ça remue quand même ce genre d'attaque.
Et je viens de montrer comment l'effet domino se répercute d'un esprit sur l'autre sur un mur commun

Mais bon, pardon pour le hors sujet...

Tu viens surtout d'en soulager quelques uns à mon sens

Inutile de ressortir ce qui a déjà été écrit, ton mouvement réflexe de défense a permis, à mon sens, d'éviter un énième clash avec un commentaire trop brutal sur les vomissures en question

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47517/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47515/

Alain♫ a dit...

Je suis solidaire avec les gens qui se battent contre tout ce que tu viens de dire Miyette et même, si, si, avec les ZADs. Mais mon âge, ma condition physique et mon emplois du temps, ne me permettent plus de me battre sur le terrain, donc je ne peux plus être que solidaire et sympathisant.Je me suis trouvé un autre cheval de bataille qui est la liberté informatique, du net et de l'information, plus en rapport avec mes possibilités. Moi je ne fait pas de comparaison entre l'importance de telle ou telle "bataille".
Et entre nous les ZADistes que je connais sont des gens très tolérants qui comprennent mon point de vu, qui d’ailleurs au final est le même que le leur. Il faut croire que ce n'est pas le cas de tous...
PS: je ris quand j'ai envie où j'ai envie et les grincheux je les laisse "grincher" bien leur en fasse . Tiens pour la peine:

Mais bon, pardon pour le hors sujet...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47515/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47514/

Miyette a dit...

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47514/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47512/

Miyette a dit...

Qu'est-ce qui peut bien faire que sur tcb, toutes les crises pathologiques se déclanchent en domino

Les fous sont en liberté. Tu leur donne l'espace et ils réclament l'univers ...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47512/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Pascalounet 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47509/

Miyette a dit...

Ca j'avoue que je trouvais étrange que ça te démange pas

Dans le même temps, c'est dans 6 mois ou aux prochaines élections, quand on relira ce fil, on y comprendra rien mais bon mdr]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47509/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47508/

Alain♫ a dit...

Ha ha ha!

Je rigole, mais je ne suis pas fier de moi. Je viens de regarder quel était mon viewer de PDF, et bien, tu m'crois tu m'crois pas, c'est, tiens toi bien: google doc viewer.
J'ai honte, mais qu'est ce que j'ai honte... je m'autoflagelle. Shame on me for eternity.

M'en va chercher un viewer lbre, mais le mal est fait

Comment tu oses rigoler, ici, maintenant, sur ce fil dont on a rien à foutre, alors dans le même temps, partout dans le monde, des gens meurent sous les balles, tabassés par les flics, dans des incendies d'usines insalubres, fouettés à mort ou lapidé, et que tu n'as pas daigné sauter sur ton ch'val pour les secourir.
Qu'est-ce qui peut bien faire que sur tcb, toutes les crises pathologiques se déclanchent en domino, j'aimerais bien savoir...
Pardon. C'était plus fort que moi. Et en même temps j'ai ma réponse...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47508/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47507/

Alain♫ a dit...

google doc viewer.
J'ai honte, mais qu'est ce que j'ai honte... je m'autoflagelle.

Tu peux :D]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47507/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47506/

Miyette a dit...

C'est dingue, à force, on doit être dans la même tête

J'étais sûuuure que j'allais lire ça en suivant ta notif, pratiquement mot pour mot!
Pire encore : j'entendais ta voix dans ma tête, quoi!!!

Ha ha ha!

M'en va chercher un viewer lbre, mais le mal est fait

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47506/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47505/

Reynaud Alexandre a dit...

Chez moi, le pdf doit être téléchargé pour être vu, je ne sais pas si c'est normal, ni si je peux y remédier.

idem.. mais c'est normal. Pas de preview pour un pdf]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47505/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Pascalounet 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47504/

Alain♫ a dit...

Chez moi ça fonctionne bien sans telecharger...

C'est dingue, à force, on doit être dans la même tête

J'étais sûuuure que j'allais lire ça en suivant ta notif, pratiquement mot pour mot!
Pire encore : j'entendais ta voix dans ma tête, quoi!!!]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47504/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47500/

Reynaud Alexandre a dit...

Chez moi, le pdf doit être téléchargé pour être vu, je ne sais pas si c'est normal, ni si je peux y remédier.

Chez moi ça fonctionne bien sans telecharger...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47500/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47499/

Miyette a dit...

Top (y'en a un des deux qui s'affiche pas pour moi...)

Chez moi, le pdf doit être téléchargé pour être vu, je ne sais pas si c'est normal, ni si je peux y remédier.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47499/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47486/

Reynaud Alexandre a dit...

Il ne manque plus rien je pense. La version pdf contient deux lien cliquables, le logo TCB et la source.

Top (y'en a un des deux qui s'affiche pas pour moi...)]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47486/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47485/ Il ne manque plus rien je pense. La version pdf contient deux lien cliquables, le logo TCB et la source. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47485/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47484/

Reynaud Alexandre a dit...

Le camembert, pas trop coulant j'espère, montrant les parts respectives de l'abstention, du FHaine, des R et du PS au second tour, au niveau national.

PS Je me rend compte que j'ai pas pensé à mettre la source et de préciser que le graphique représente les électeurs (pas les pourcentages)

Coool! (couuule)
Manque aussi le logo tcb

Après quand ils sont validés on fait un nouveau fil, dans lesquel on les contextualise vite fait, en intégrant ton texte et le lien de l'article de Joebar qui reste tout-à-fait d'actu, on balance et on fait tous tourner

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47484/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47483/

Reynaud Alexandre a dit...

Le camembert, pas trop coulant j'espère, montrant les parts respectives de l'abstention, du FHaine, des R et du PS au second tour, au niveau national.

Quelle claritude

Merci à toi.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47483/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Pascalounet 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47482/
PS Je me rend compte que j'ai pas pensé à mettre la source et de préciser que le graphique représente les électeurs (pas les pourcentages)]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47482/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47477/

Licioula a dit...

Ca m'est venu comme ça:
Est-ce qu'il ne faut pas oublier les régionales et préparer les présidentielles aux petits oignons...?

Ah ben voui, comme ça, hein? Keskila mon visuel, il se laisse pas regarder?
Bon. Et qu'est ce que tu proposes pour les présidentielles?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47477/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47476/ Est-ce qu'il ne faut pas oublier les régionales et préparer les présidentielles aux petits oignons...?

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47476/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Licioula 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47475/

Miyette a dit...

chu [...] fan de cette pratique[...]j'avoue

Rhoooooo Miyette! Après avoir lu ça je vais devoir me laver les yeux!

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47475/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47474/

Pascalounet a dit...

Ola bijoux ! Rien à redire sur ton joli visuel. En bon Normand que je suis, je préfère les camemberts parce que mon cerveau capte mieux...c'est tout ou il faut que je me flagelle ?

Nan chu pas fan de cette pratique, même si j'ai fini par m'habituer avec Alexandre

. En plus j'aime mieux regarder devant que derrière, je reçois donc avec plaisir ton appréciation, fut elle mitigée, elle est plus agréable à entendre que le silence, j'avoue

Merci donc!]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47474/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47473/

Miyette a dit...

Mais heu... ça va pas, le visuel, ou bien?

Ola bijoux ! Rien à redire sur ton joli visuel. En bon Normand que je suis, je préfère les camemberts parce que mon cerveau capte mieux...c'est tout ou il faut que je me flagelle ?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47473/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Pascalounet 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47472/ Si jamais vous me voyez faire ça, à moi aussi, d'ignorer totalement quelqu'un qui a bossé sur un objectif commun quand il le partage, faites moi le savoir gentiment s'il vous plait. A rajouter dans la liste des écueils, parce que ça, ça plombe, pitain, kekchose de bien...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47472/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47471/

Reynaud Alexandre a dit...

Et je peux faire des camemberts.

ça manque de visuel sur le site officiel
http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Regionales/elecresult__regionales-2015/%28path%29/regionales-2015/index.html

Mais bon je peux m'en passer. Après, si ça ne te prends que 2 minutes, je ne suis pas contre un camembert 4 couleur 3 partis + abstention ... et une projection sans abstention..voilà que je passe ma commande carrément !]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47471/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Pascalounet 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47470/

Reynaud Alexandre a dit...

La majorité des PS est dans Union de Gauche

Comme les LR qui sont dans Union des Droites

Et je peux faire des camemberts.

Merci !]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47470/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Pascalounet 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47469/ Comme les LR qui sont dans Union des Droites

Et je peux faire des camemberts.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47469/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47468/

Pascalounet a dit...

Pour les chiffres il y a ça et c'est tout frais !

http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Regionales/elecresult__regionales-2015/%28path%29/regionales-2015/index.html

Mais c'est quoi ce 0,2 % pour le PS ??? en 2 mots hein siouplé

Qui sait faire un camembert ?

Bé non, c'est le nombre de sièges, là non?
Voilà ma source :
http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015/FE.html
Oui, ça m'a choquée aussi. Je pense que c'est simplement les endrois ou le ps n'a pas fait d'alliance ou liste commune avec les autres partis de gauche, et manque de bol, du coup il est comptabilisé comme ça, que quand il est tout seul. C'est ballot, pour le moins....]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47468/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47467/
http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Regionales/elecresult__regionales-2015/%28path%29/regionales-2015/index.html

Mais c'est quoi ce 0,2 % pour le PS ??? en 2 mots hein siouplé

Qui sait faire un camembert ?

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47467/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Pascalounet 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47466/ https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47466/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47465/

JoeBar a dit...

Quid des séniles et déchus de leurs droits cyviques?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47465/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47464/

Licioula a dit...

.....
Juste arriver à dénoncer ce mensonge.
....

j'ai écrit un article chiffré, documenté, expressif sur cette manipulation des chiffres
http://www.demagocratie.fr/index.php/politique/la-verite-si-je-mens-analyse-electorale.html]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47464/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 JoeBar 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47463/

Miyette a dit...

... (pas encore trouvé moyen d'avoir une idée claire des personnes en capacité de voter)....

Faut aller sur le site de l'insee, chercher la pyramide des âges, et la régler sur la population de 18 jusqu'au plus vieux, et t'auras le nombre de potentiels inscrits, tu pourras faire la différence avec les inscrits pour voter
http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/donnees-detaillees/bilan-demo/pyramide/pyramide.htm]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47463/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 JoeBar 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47462/

Reynaud Alexandre a dit...

S'il ne fallait pas coller les bonhommes à la main, le plus long serait de copier les données, en gros 5 minutes pour une. Pas besoin d'être CNN pour le faire

Si on doit le faire avec les régions, on est peut-être pas obligé de refaire le même avec les bonshommes à coller à la main, on peut faire un truc plus simple, automatisé...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47462/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47461/

Esmée a dit...

Rêve pas, il compte pas celui là

Oui, il est offert çuilà

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47461/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47460/

Miyette a dit...

(c'est pas faux

)

Rêve pas, il compte pas celui là

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47460/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47459/

Source ici :
http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015/FE.html]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47459/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47458/

Licioula a dit...

(c'est pas faux

)

Mais bon, si le cercle des volonteurs et les virus le font, faudra pas leur laisser le champs libre, quoi...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47458/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47457/
S'il ne fallait pas coller les bonhommes à la main, le plus long serait de copier les données, en gros 5 minutes pour une. Pas besoin d'être CNN pour le faire

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47457/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47456/

Reynaud Alexandre a dit...

C'est bizarre, on dirait que vous êtes à la tête d'un média surpuissant.. etc...
Pas besoin de graph pour chaque région, faut juste formaliser une peu plus cette idée, pour que des gens aient conscience de ce qui se passe avec les chiffres...
Faut rester très basique !
Enfin je dis ça...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47456/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Licioula 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47455/

Reynaud Alexandre a dit...

Je les ai téléchargé depuis tcb.
Mais je te dis, pour le france entière mon gars vient de le refaire en clean. Je sais pas trop ce que ça va me coûter, ou si c'était pour pas que je devienne trop collante à son poste, ou si c'est un remboursement de crédit, ou si je viens de payer en fumette, ou si d'un coup ça lui avait trop plu de le faire, (ou si vraiment je faisais trop pitié)

mais vous allez pas tarder à en profiter.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47455/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47454/

Licioula a dit...

Ben carrément! Alors là on va avoir un outil de com clean pour ce faire, sur la base des inscrits.
mais sur celles des gens en âge de voter, ben manque le chiffre... (par contre j'ai pas eu à manipuler les pourcentage, perso, ils sont offerts en prime sur gouv.fr...

)]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47454/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47453/

Licioula a dit...

pour faire simple c'est pas 40% pour le front national, mais avec 50% d'abstension le chiffre à utiliser est 20%... et tout à l'avenant...

C'est contre ce glissement pourri qu'il faudrait se battre... Et déjà le faire autour de soit...
Un truc basique, simple accessible...

Oki, première priorité : faire un graph indépendant pour chaque région.
Deuxième à égalité : en faire une nationale (chiffre de la dernière présidentielle?) ; en faire par une par département.

PS Miyette, tu as fait les bonhommes "à la main"?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47453/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47452/
J'ai toujours pensé que la première action à avoir c'est quand on a l'occaze, de dénoncer le glissement qui part de x% des exprimés sur telle localité, à x% de cette même localité
on part des résultats médiatisés 10% on voté pour machin à petaouchnok.. et ça devient 10% de petaouchnock a voté pour machin.

Et ce glissement on le retrouve autant dans les médias dominants ou pas , que chez les groupes, ou groupuscule militants...

A partir de là tout est faussé...

Juste arriver à dénoncer ce mensonge.

On peut aborder aussi le truc comme ça le FN a eu 40% au premier tour disent le smédias et plein de militants... or je me fous du pourcentage des exprimés, ce qui m'intéresse c'est la pourcentage des gens en âge de voter... Mais pour faire simple c'est pas 40% pour le front national, mais avec 50% d'abstension le chiffre à utiliser est 20%... et tout à l'avenant...

C'est contre ce glissement pourri qu'il faudrait se battre... Et déjà le faire autour de soit...
Un truc basique, simple accessible...

Quand à savoir si ma pomme, je dois voter ceci ou celà, ça n'a aucune importance... dans la masse , ma décision ne compte pas... On est trop souvent dans une espèce de narcissisme en la matière...

Et toc !!!]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47452/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Licioula 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47451/

Esmée a dit...

Pi-tié
En verlan
Abrégé

(ça, ça doit être la p'tite variante de mon époque par rapport à celle de mes grands parents

)]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47451/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47450/

Miyette a dit...

tièp

?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47450/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47449/
On est en train de me le refaire...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47449/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47447/ https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47447/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47446/

Reynaud Alexandre a dit...

Alors de 18 à dieu sait combien, 50 059 931. Mais il n'y pas de détails sur les gâteux

Ben voui,
Pas non plus sur les déchus du droit de vote...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47446/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47445/

Miyette a dit...

Sisi mais faut additionner tous les ages, et après se pose la question de savoir à partir de quel age on est sénile, et quelle proportion de déchus de leurs droits, ça s'complique un chouille quoi

Alors de 18 à dieu sait combien, 50 059 931. Mais il n'y pas de détails sur les gâteux]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47445/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47444/

Reynaud Alexandre a dit...

T'es dure avec toi. Pour un travail fait avec un outil pas adapté du tout, il est très bien

L'INSEE n'a pas une stat sur les plus de 18 ans? Je vais essayer de voir ça.

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47444/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47443/

Miyette a dit...

Premier jet bicolé sur mon tel

T'es dure avec toi. Pour un travail fait avec un outil pas adapté du tout, il est très bien

Miyette a dit...

(pas encore trouvé moyen d'avoir une idée claire des personnes en capacité de voter)

L'INSEE n'a pas une stat sur les plus de 18 ans? Je vais essayer de voir ça.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47443/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47442/

à partir des inscrits (pas encore trouvé moyen d'avoir une idée claire des personnes en capacité de voter)

[Edit par Alex : L'image coupait le texte]]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47442/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47441/
France Inter a servi la soupe au FN sur le thème : "Autant d'électeurs et pas de région dans votre escarcelle, qu'est ce qui ne va pas dans la démocratie?"

Si les autres embrayent sur la remise en question des institutions en plaçant le front comme victime, les fafs vont en sortir vraiment confortés. Je pense qu'il faut rapidement préparer une série de réponses articulées autour des idées émises précédemment, ici et chacun(e) dans les collectifs auxquels nous appartenons.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47441/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47378/ http://www.donotlink.com/hkup
Edit : ha ben voui, c'est les potes à chouchou. J'ai rien dit]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47378/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47375/

Reynaud Alexandre a dit...

Si voilà, ça commence à 18 et quelque par une lecture et Dominique Rousseau intervient à 34.44
J'ai pas le temps d'écouter, là, mais voilà...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47375/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47373/

Reynaud Alexandre a dit...

ça commence à 16'44

Ah... bé non en fait, kekizonfoutu]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47373/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47370/

Reynaud Alexandre a dit...

Partagé par Aissam http://framablog.org/2015/12/09/democratie-liquide/

Je viens de lire attentivement l'article, les commentaires dessous, et je trouve l'idée originale, équilibrée, et il serait intéressant de la tester au niveau de communes ou de communautés de communes afin de voir sa faisabilité déjà à ces niveaux là.
De toute façon, la démocratie représentative a atteint ses limites depuis longtemps et s'est transformée en une monarchie républicaine oligarchique et ultra-libérale et corrompue, et la démocratie directe est très chronophage et demande un maximum de formation politique, économique, législative, idéologique et sans doute d'autres compétences auxquelles je ne pense pas directement.
De toute façàn, quelle que soit la solution envisagée, il faudra des cerveaux éduqués avec autre chose que Closer, TF1, D8 ou les merdes comme "les cht'is VS les marseillais", donc autre chose que "du pain et des jeux" pour former des citoyens conscients, informés, responsables et investis de leurs responsabilités.
Des militants, quoi....]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47370/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 JoeBar 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47369/ https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47369/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47368/

Miyette a dit...

http://www.ma-voix.fr/

Via leur compte Tweeter je suis tombé sur un invité plutôt encourageant Dominique Rousseau, un juriste ancré à gauche qui plaide pour une refonte des institutions.
http://demo.saooti.com/broadcast/9076-en-direct-du-tank-paris-avec-dominique-rousseau
Toutefois le podcast n'a pas de son chez moi... Bug? Flan? J'en sais foutre rien, si ce n'est que je ne connais pas les réserves qu'il peut émettre, s'il en émet ou s'il adhère totalement à leur démarche.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47368/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47364/ Le partage donne effectivement à voir l'entête du fil, dans un premier temps sans le reste.

Ensuite si on reclique dessus (houou! une deuxième fois, waaa!

en effet je ne pense pas que pour l'instant qui que ce soit ait cliqué déjà jusque là

)

Donc le fil est bien potentiellement public. Après je pense pas qu'il y ait lieu de se lisser l'expression pour autant, tant qu'on s'étripe pas... mais bon, chacun fait ce qu'il veut de l'info... et de sa mise en pli

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47364/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47363/

JoeBar a dit...

Ya bien le parti du vote blanc, mais il a été infiltré par des confusionnistes, des quenelliers, des chouardiens, voire des soraliens ....dommage

y'a ça :
http://www.ma-voix.fr/
Mais j'ai pas encore tout capté.
Je sais que dans les têtes de projet y'a une (ancienne?) centriste
et que le manque de représentativité multicolore des intervenants de la vidéo a soulevé des doutes, qui sont rejetés.
Explication : la vidéo a été faite à la sortie d'une réunion, y'avait qui il y avait, et c'est pas voulu.
Plusieurs personnes m'en parlent, dont quelqu'un qui vient de rejoindre tcb à la suite de la discussion, heu, je sais plus, peutêtre parce que du coup je lui parlais des rencontres interactive ou venir évenuellement nous exposer ça...
Bref, à voir...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47363/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47362/ C'est en libre service, si jamais ça peut servir à d'autres que moi...
https://framacalc.org/aJ3ltRb6aH

Nuance Sièges Voix %_ins %_exp
LEXG 334 116 0,74 2
LFG 543 935 1,2 3
LCOM 337 410 0,74 2
LVEG 607 758 1,34 3
LSOC 62 070 0,14 0
LUG 5 019 795 11,08 23
LRDG 4 227 0,01 0
LDVG 401 519 0,89 2
LVEC 832 487 1,84 4
LECO 127 453 0,28 1
LDIV 226 264 0,5 1
LREG 273 391 0,6 1
LMDM 85 452 0,19 0
LUDI 1 818 0 0
LLR 42 340 0,09 0
LUD 5 785 224 12,77 27
LDLF 827 211 1,83 4
LDVD 142 835 0,32 1
LFN 6 018 914 13,29 28
LEXD 34 061 0,08 0,16
0 21 708 280]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47362/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47361/

La mystique républicaine, comme le souligne JoeBar, est un problème très important, d'elle découle des institutions inadaptées à une véritable démocratie. Ces institutions inadaptées forment des citoyens inadaptés, avides de confier leur avenir à des hommes providentiels, messies autoproclamés et prophètes experts d'une seule chose. Il faut rappeler la fonction essentielle des assemblées (débattre) et la faire sortir du professionnalisme. La démocratie est essentiellement confrontation d'idées, ce pour quoi (à peu près...) n'importe quel citoyen est armé.

Sortir de l'urgence. Plantés au printemps, peu d'arbres donnent des fruits dès l'été, il faut parfois des années avant la première récolte. La politique est comme un arbre, il faut le temps qu'elle prenne racine, qu'elle devienne mâture, hélas nous réclamons trop souvent de l'efficacité immédiate et spectaculaire. Le temps du débat évoqué plus haut nous semble du temps perdu et, une fois décision prise, nous n'attendons pas de voir si elle rencontre le succès. Pourtant prendre un an, ou plus, pour décider une chose qui changera la vie des générations futures ce n'est pas énorme.

Battre en brèche la prétendue neutralité de l'économie. La place dévolue à la concurrence dans l'économie est si grande qu'elle a envahie la politique, agir et légiférer vite et fort, promettre monts et merveilles, combattre ses opposants,etc. Tout cela est une concurrence politique, la concurrence irrigue la pensée politique à un degré fou, la réduisant tantôt à une guerre publicitaire (pour les élections), tantôt à une guerre budgétaire (contre les autres nations).

Réinjecter la coopération dans l'Histoire. Il n'y a pas eu que des guerres dans le passé, il y a eu beaucoup plus d'échanges, qu'ils soient culturels, scientifiques ou matériels. Ces influences mutuelles passées sous silence ne reste que la confrontation, ce qui conforte l'idéologie capitaliste d'une guerre perpétuelle à tous les échelons de la société et de toutes les sociétés entre elles. Dans la même veine une autre présentation des réalisations humaines, sous l'angle de la coordination, pourrait changer le regard que nous portons sur l'autre.

Le "combat non violent" identifié par JoeBar est également à mener, bien entendu, il n'est pas le seul et il doit s'inscrire dans un projet, la seule condamnation ne crée aucune utopie.

EDIT

JoeBar a dit...

Ya bien le parti du vote blanc, mais il a été infiltré par des confusionnistes, des quenelliers, des chouardiens, voire des soraliens ....dommage

Voilà pourquoi je dit qu'il faut que cette revendication doit d'emblée être intégrée à une utopie, à un projet.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47361/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47360/

Esmée a dit...

.... Ca fait un moment que ça me chatouille cette lutte là mais je vois même pas par quel bout il faut s'y prendre...

Ya bien le parti du vote blanc, mais il a été infiltré par des confusionnistes, des quenelliers, des chouardiens, voire des soraliens ....dommage]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47360/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 JoeBar 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47359/

JoeBar a dit...

Le premier combat non violent à mener, c'est de faire reconnaître qu'il faut prendre en compte, dans le calcul des pourcentages de représentativité des élus, ceux qui ne leur reconnaissent aucune légitimité.

Ce qui, si c'est réussi, aurait le mérite de ramener plein de gens aux urnes, mine de rien, c'est plus qu'important.
La question c'est : comment on s'y prend ? Ca fait un moment que ça me chatouille cette lutte là mais je vois même pas par quel bout il faut s'y prendre...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47359/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47357/

Reynaud Alexandre a dit...

....or, dans la pensée politique française, le vote est un moment d'union nationale, un moment quasi mystique où le peuple désigne une personne pour le représenter tout entier. Celui qui est élu est, toujours dans la mystique républicaine, choisit par LE peuple(2). Il n'est pas élu par ceux qui ont voté pour lui, non. Il est le porteur de tous les votes exprimés, de toutes les aspirations ; comme s'il y avait une transmutation de l'humain quand il est choisi, mieux que le Dieu 3 en 1, l'élu sans division dans le corps électoral...

Et c'est bien là le problème .... il n'est pas besoin de "mystique" républicaine, démocratique, mais d'une représentativité factuelle, réaliste, et juste et surtout exclusive et déprofessionnalisée.
Si le peuple a besoin de mystique, il doit aller dans les "temples" des diverses religions.
S'il nous faut des "représentants" pour appliquer les décisions des directions politiques, économiques, sociales, éthiques, nous n'avons surtout pas besoin de mystique, mais d'économistes, d'idéologues humanistes, de personnels indépendants et éthiques. C'est cette mystique qui corrompt la démocratie, qui la dévergonde, et qui l'éloigne du peuple.
Aujourd'hui, les géantes multinationales comme Apple, Microsoft, Facebook etc... fonctionnent comme des sectes et "mysticisent" leurs employés, comme les gouvernements "mysticisent" les élections.
Non, remettre à leur vrai place la représentativité des élus par rapport aux nombre de personnes pouvant voter, c'est remettre en perspective qu'une partie énorme de la population ne se reconnaît plus dans le modèle qui lui est imposé.
Le premier combat non violent à mener, c'est de faire reconnaître qu'il faut prendre en compte, dans le calcul des pourcentages de représentativité des élus, ceux qui ne leur reconnaissent aucune légitimité.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47357/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 JoeBar 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47356/

JoeBar a dit...

Ha effectivement! Super taf! Comment j'ai raté ça moi?
Bon ben j'y retourne à ma lecture, merci!]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47356/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47355/

Miyette a dit...

Moi ce n'est pas une question de choix du tout : le système electoral tout entier ne me semble pas de nature démocratique.

dans la forme dans laquelle il nous est imposé, tout à fait d'accord...

Miyette a dit...

A propos, tu as vu ma proposition de base de graphique plus haut?

Oui, bien sûr, ça se recoupe avec ma proposition...J'ai d'ailleurs écrit un article très détaillé sur mon blog et actualutte sur ce sujet :
http://actualutte.com/la-verite-si-je-mens-analyse-electorale/]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47355/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 JoeBar 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47354/

@JoeBar Faudrait que je me replonge dedans pour être sûr mais il me semble que Rosanvallon pointe que la forte abstention est presque aussi ancienne que le suffrage universel(1), or, dans la pensée politique française, le vote est un moment d'union nationale, un moment quasi mystique où le peuple désigne une personne pour le représenter tout entier. Celui qui est élu est, toujours dans la mystique républicaine, choisit par LE peuple(2). Il n'est pas élu par ceux qui ont voté pour lui, non. Il est le porteur de tous les votes exprimés, de toutes les aspirations ; comme s'il y avait une transmutation de l'humain quand il est choisi, mieux que le Dieu 3 en 1, l'élu sans division dans le corps électoral...

Pour fonctionner un minimum cette mystique ne peut pas annoncer des chiffres ridiculement bas. Un type élu par 10% des gens c'est clairement pas universel comme choix... Il ne ressort aucune légitimité d'un "plébiscite" pareil... Alors il fallait gommer le plus possible l'écart entre la foi (l'élu porte les aspirations de tous et toutes) et la réalité (une majorité de gens ne vote pas, une minorité fait savoir qu'elle ne veut d'aucun des choix proposés), on est donc clairement dans de la manipulation.

(1)Pour le cas français.
(2) Je met en majuscule pour bien insister sur l'unicité, ici du sujet électeur, qui est un des fondements de la république française à un point souvent délirant.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47354/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47352/

JoeBar a dit...

Moi ce n'est pas une question de choix du tout : le système electoral tout entier ne me semble pas de nature démocratique.

JoeBar a dit...

... pour constater qu'une majorité, les non-inscrits (pour quelle raison?), les abstentionnistes (pour quelles raisons?), les votes blancs ou nuls (là on connait la raison : rien ne soit pas prise en compte dans les résultats finaux (bon, on peut y retirer les nons inscrits)
Mais si les votes blancs ou nuls étaient comptabilisés et auraient valeur décisionnelle sur la validité des résultats, alors on verrait si les inscriptions sur les listes n'augmenteraient pas, et si l'abstention ne s'effriterait pas.
Le problème c'est que seuls les votes dits "valides" sont comptabilisés et leur somme fait 100% .... ce qui est faux ou manipulatoire. Leur somme devrait être pourcentée avec le comptage des nons-inscrits, des abstentions, des votes blancs ou nuls.... ce serait bien plus proche de la réalité de l'expression de la population en âge de voter.

A propos, tu as vu ma proposition de base de graphique plus haut?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47352/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47351/

Reynaud Alexandre a dit...

Après... je me pose une question sur ce fil : il est là pour une communication sur le fait qu'une majorité est ignorée ou pour débattre sur une nouvelle forme de démocratie?

Heu... J'chais pas trop...
Le texte était issu d'un besoin d'expression. Après, j'avais rien partagé vers l'exterieur depuis deux ou trois jours et il faut garder une intervalle régulière, du coup j'ai fait le dessin et roule ma poule.
Après, comme le seul moyen d'avoir une vignette correcte c'est d'utiliser les discussions... et qu'après tout c'est quand même sympa de pouvoir débattre... Il me semble que la discussion qui suit l'entête de fil n'apparaît pas hors connexion. Mais dans un cas comme dans l'autre, c'est pas un pb, toute façon, si? Et heu... Le tour que prend la discussion... Ben j'sais pas, quand on aura besoin de faire de l'ordre, on pourra toujours, non?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47351/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47350/

Reynaud Alexandre a dit...

Après... je me pose une question sur ce fil : il est là pour une communication sur le fait qu'une majorité est ignorée ou pour débattre sur une nouvelle forme de démocratie?

Je pense qu'on est là au départ pour constater qu'une majorité, les non-inscrits (pour quelle raison?), les abstentionnistes (pour quelles raisons?), les votes blancs ou nuls (là on connait la raison : rien ne leur convient dans les choix proposés) , ne soit pas prise en compte dans les résultats finaux (bon, on peut y retirer les nons inscrits)
Mais si les votes blancs ou nuls étaient comptabilisés et auraient valeur décisionnelle sur la validité des résultats, alors on verrait si les inscriptions sur les listes n'augmenteraient pas, et si l'abstention ne s'effriterait pas.
Le problème c'est que seuls les votes dits "valides" sont comptabilisés et leur somme fait 100% .... ce qui est faux ou manipulatoire. Leur somme devrait être pourcentée avec le comptage des nons-inscrits, des abstentions, des votes blancs ou nuls.... ce serait bien plus proche de la réalité de l'expression de la population en âge de voter.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47350/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 JoeBar 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47349/ Ca veut dire que tu es très énervée?

Il n'y a rien d'exposé dans ce que j'ai partagé. Là ça pose quelques données, ensuite on peut développer.

Dans l'idée, la suite immédiate ce serait de dire que tant qu'un programme ne rencontre pas une adhésion franche et massive(mettons les 2/3 de ceux qui peuvent voter, ou 95%, je m'en fous) on continue à bosser sur les programmes.

Ensuite viendrait les modalités pour élaborer de tels programmes, plus exactement des propositions de modalités.

En s'éloignant du texte et pour revenir aux principes, on est bien d'accord que ceux et celles à qui est délégué du pouvoir ne doivent être que des fonctionnaires qui doivent appliquer ce qui est décidé. C'est pour ça que j'ai ajouté à la liste de JoeBar que chaque point doit être traité indépendamment des autres, le vote ne serait plus un blanc seing mais un simple mandat exécutif.

Après... je me pose une question sur ce fil : il est là pour une communication sur le fait qu'une majorité est ignorée ou pour débattre sur une nouvelle forme de démocratie?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47349/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47348/

Reynaud Alexandre a dit...

Ce serait'y pas à mettre sans un pad Actualutte, ça?
Je rajouterais bien 2-3 trucs : pas de jemenfoutisme du tout, un dégout profond voir un traumatisme éléctorale, moi je ne peux tout simplement plus accepter de jouer perdu d'avance, quand ça ne devrait même pas être un jeu.
C'est même pas la loterie nationale, ya zero chances au grattage et zero au tirage.
Un nouveau programme, mais pour quoi faire, nom de nom? Aucun n'est jamais respecté!

Non. Avant que je revote pour un programme il faudra que ce soit case par case sur des points précis, dont ceux évoqués par Joebar, proposés pas tous et savament étudiés sur la base de leur realisabilité, coûts et cagnotte de base indiqués, et se décomptant au fur et à mesure de mes choix.
Ensuite, peut-être, je pourrais voter pour les équipes qui vont les mettre en oeuvre, ou alors on les tire au sort dans les corps de métiers en fonction des compétances requises.
D'ici là, pas moyen que ma confiance trop échaudée revienne.
On pourrait aussi commencer par ouvrir un pad collaboratif ou lister ces propositions, cindé en deux pour y lister les compétences requises.
Et un deuxième pour les porteurs de ces compétences.
Reste après à voir comment imposer ça.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47348/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47347/

En passant là il y a des chiffres, beaucoup, voire plein
http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015/

En début d'après, avant un coup de barre monumental, j'ai commencé à noter des trucs et des machins, ça donne ça :

****************

La démocratie est morte, vive la démocratie !

La moitié des personnes inscrites sur les listes électorales ne sont pas allés voté, bizarrement cela n'est pas un sujet d'analyse pertinent aux yeux de nos experts. A leur décharge on ne sait pas exactement ce qui se cache derrière l'abstention : un je m'en foutisme total ou un je m'en foutisme partiel ?

Le je m'en foutisme total serait de revendiquer n'avoir rien à faire des décisions prises, le je m'en foutisme partiel serait d'affirmer qu'aucune des propositions ne méritent qu'on la plébiscite et là ça pose un sacré problème à nos experts politiciens ou vendeurs de sondages... Si la majorité de la population pense qu'aucune proposition ne mérite leur vote, cela vaudrait dire qu'il faut repartir de zéro, pas zéro « on recommence le vote », zéro « on recommence à faire des programmes ».

Ben oui, si un architecte d'intérieur vous propose 4 plans que vous jugez tout pourri, il serait absurde qu'il vous impose celui qui vous a donné le moins envie de vomir... On peut exiger que pour un sujet autrement plus important que l'aménagement d'un intérieur, il soit nécessaire d'obtenir plus qu'un « celui ci me paraît le moins invivable. »

Pourtant c'est bien ce que nous voyons et vivons. Il y a une poignée de jours, la majorité des gens n'ont même pas pris la peine de dire « merde » aux nombreuses propositions qui leur étaient faites, cette majorité se retrouve totalement ignorée

************

A reprendre ou à jeter, au choix

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47347/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47346/

Reynaud Alexandre a dit...

J'ajouterais le fait de voter pour des points de programme, pas pour un ensemble à prendre tel quel. Pour prendre un exemple extrême : Celui qui veut plus de flics mais en menant une politique économique basée sur la coopération choisirait la partie sécuritaire d'un faf ou d'un autre (il y a le choix..) et le projet éco d'un parti de gauchos.

Brrrr, t'as pas choisi l'exemple le plus rassurant

Genre plus de flics, mais en plus on imagine plus de flics FN!!!

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47346/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47345/ https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47345/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47344/

JoeBar a dit...

Pour ma part, pour être clair et précis :
- le vote blanc, les votes nuls, doivent être comptabilisés dans les résultats afin de faire tomber la "véritable" représentativité des partis en présence.
- si ce total montre que les blancs et nuls arrivent en premier, cela rendrait les résultats clairs : personne n'a gagné et il faut revoter avec la présentation d'autres candidats, programmes, partis .....car de ceux là, personne ne veut.

Ok, déjà, ça, je propose qu'on s'y colle. Parce que sinon, ce qui circule là à l'heure actuelle, c'est un truc de cercle de volonteurs, faut quand même pas déconner!

J'ai bidouillé, avant le décompte définitif, cette infographie qui datait des dernières elections, elle me parait assez parlante,

mais si vous avez d'autres propositions elles sont les bienvenues, on peut d'ailleurs en faire plusieurs et selectionner celles qu'on est prêts à estampiller tcb.

Evidemment il faut au minimum l'actualiser donc, pour celle là et d'autres, il faut réunir les chiffres dont on a besoin, quelques uns ici :
http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Elections-regionales-2015/Resultats-du-premier-tour-des-elections-regionales-2015]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47344/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47343/ - le vote blanc, les votes nuls, doivent être comptabilisés dans les résultats afin de faire tomber la "véritable" représentativité des partis en présence.
- si ce total montre que les blancs et nuls arrivent en premier, cela rendrait les résultats clairs : personne n'a gagné et il faut revoter avec la présentation d'autres candidats, programmes, partis .....car de ceux là, personne ne veut.
- continuer à développer les alternatives locales, nationales et internationales pour sortir du système consumériste des multinationales
- nationaliser les banques
- séparer les banques d'afffaires (vous savez, celles qui spéculent) et les banques de dêpot (vous savez celles où on nous oblige à toucher nos payes, retraites, prélèvements divers, crédits...)
- développer les alternatives à l'euro : woofing, SEL, échanges de services, covoit....
- continuer à manifester en masse dans les rues contre tout ce qui est anti démocratique
- taxer fortement les transferts/millisecondes de fonds spéculatifs dans les bourses
- lutter efficacement contre la fraude sociale et fiscale des entreprises
- lutter efficacement contre l'évasion fiscale et interdire l'accès aux banques des paradis fiscaux
- instaurer un impôt sur les chiffres d'affaires des entreprises, non dans le pays du siège social (paradis fiscal) mais dans le pays où elle fait ce chiffre
- égaliser vers le haut les règles de fiscalité européennes pour plus de cohérence.
- égaliser les protections sociales et salariales européennes, par le haut, pour plus de cohérence
- interdire aux entreprises de sous-traiter, par le biais d'une autre qui leur appartient (mais située dans un paradis fiscal) les chiffres d'affaire faite dans le pays où il est fait (pratique courante pour échapper à l'impôt en France cf Amazon, Total, Google, Microsoft, Apple....)
- déprofesionnaliser le "métier" de politcien.
- faire appel pour construire des politiques économiques à des économistes de la CADTM ou les "économiste attérés" qui ne sont pas des ânes, ou comme Friot et Lordon...
- .... il y a d'autres mesures mais c'est trop long à développer ici.
- et enfin, aller au baston quand il le faut.

Ca peut se développer encore, comme les mandats exclusifs des politiques, la démocratie mandataire et non plus représentative, le non cumul exclusif de mandat exclusif, l'impossibilité de se voir confier plusieurs fois des mandats, la possibilité de révocation des mandatés....

La liste est longue, mais la pente est raide comme disait le philosophe Raffarin]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47343/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 JoeBar 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47338/

LoOlibrius a dit...

que dans la rue ?
jamais dans les urnes ?
un point de vue qui pourrait ne pas répondre au fait de pouvoir "éventuellement" trouver une alternative, ok pourquoi ça ?

Mert', j'ai un souci : je comprends pas ce que tu écris... Désolée, c'est moi, hein, ça m'arrive dès fois.
Déjà je suis pas sure de savoir à qui tu réponds. C'est bien Joebar?
Et tu dis que? C'est un point de vue qui pourrait ne pas répondre au fait de trouver une alternative?
Tu peux formuler autrement, s'il se plait?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47338/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47333/

LoOlibrius a dit...

Oh pitain tu m'as fait mal au crâne

(menteuse, t'avais d'jà mal avant - ouééé oué. J'avoue)
Heu... Tu veux pas te relire demain, et voir avec le recul si tu peux pas nous faciliter le truc? Avec des exemples concrets, aussi?
Sinon mmm oui je reconnais qu'on est un peu sur nos gardes, normal, c'est un sujet sensible et on voudrait pas se fritter entre amis, ça rends les choses d'autant plus tendues, mais pour l'instant ça s'gère, on s'aime toujours, non? Ou si, c'était déjà une querelle?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47333/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47325/ L'histoire de contrer le FN inlassablement à chaque élections est absurde et montre bien le pot aux roses, en fait de "démocratie". Et rien n'est fait jusque là pour rétablir la démocratie, ça montre bien que le seul intérêt de ces élections est de rafistoler la façade au fur et à mesure qu'elle se craquelle. Pas question pour moi de participer ça. Par ailleurs je suis pas du tout convaincue que ça suffirait à faire barrage, on réveillerait probablement suffisamment de crétins qui sommeillent encore parmi les abstentionnistes.
En dehors des urnes, oui, certainement.
Déjà pour faire circuler les chiffres dans leur forme véritable, qui fait tout simplement apparaitre l'illégitimité pure et simple de nos chefs autoproclamés.

Dans la guerrilla sur des tronçons de voie publique, heu, non, pour moi, c'est vain dans le meilleur des cas. Et dans le pire, ben ça tue, déjà, ça leur permet de grossir leur arsenal, face auquel le nôtre ne fera jamais le poids, et ça les pousses dans des retranchement définitivement jusque-boutistes et sans états-d'âme, qu'ils justifient aisément par l'escalade de la violence. Qu'ils en soient eux-même à l'origine ne pose pas le moindre problème. De même qu'ils ont les armes pour eux, ils ont la raison d'état. Encore une fois ce n'est pas pour rien qu'ils jouent la stratégie de la tension chaque fois qu'une situation leur échappe, et ce n'est certainement pas parce qu'on aurait une chance d'y reprendre l'avantage.

En dehors des urnes, oui, certainement, dans la construction tranquille et exponentielle d'un court circuit qui nous permet peu à peu de subvenir à nos besoins en alimentant de moins en moins le système.

(

cecicela a dit...

mais qui, ici, a critiqué vos votes/non votes..?
qui a parlé de ces "salauds d'abstentionnistes" ?

oui, cecicela, pour l'instant pas trop d'attaque virulante sur tcb, ouf! enfin y'en a bien une quand même. Pour le reste, quelques offensives de persuasions tout au plus un peu intrusive et peu respectueuse du libre arbitre de chacun, mais effectivement, partout ailleurs, comme à chaque fois en periode d'élection, ceux qui ne légitiment pas les roses ou les bleus face au monstre utile essuyent des bordées d'injures et se voient attribuer la totalité du merdier ambiant au moindre doute émis. On devance rien, on subit bel et bien, et l'expression face à ces attaques est nécéssaire et salutaire.[quote=2143]
mais qui, ici, a critiqué vos votes/non votes..?
qui a parlé de ces "salauds d'abstentionnistes" ?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47325/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47323/ Si j'abstentionne, c'est que ni le FN, ni LR, ni le PS ne représentent pour moi autre chose que l'ultra libéralisme, l'état liberticide, les valets obséquieux des banques, multinationales et rentiers, et que je n'ai pas à choisir le moins pire. Il n'y a pas de moins pire dans ce pastis d'oligarques et carrieristes, ils sont tous pareils : la peste & le choléra réunis
Ceci dit, le "j'emmerde" ne s'adresssait pas aux membres de TCB qui sont tous pour moi des militants, des humanistes, mais cette réaction épidermique s'adressait aux hordes de tronchards que je croise dans ma ville où le FN a explosé les autres et qui trouvent ça mieux "d'essayer autre chose" et que c'est pas bien si je suis pas d'accord de blanquer ou s'abstiendre.
Et pour terminer, je pense que la solution n'est pas dans les urnes .... mais dans la rue ...et pas avec des pâquerettes à la main. Il faut de la non violence, du dialogue, du consensus, mais des fois, face à la violence d'état, la violence de la rue est nécessaire. Il ne nous rendront pas ce qu'ils nous ont volé sans se laisser faire. Et ils se gènent pas pour utiliser la violence, par les CRS comme ce week-end à Paris, totalement inutilement, juste parce que des gens manifestent.
Les attroupements devant les grands magasins n'ont pas amené de hordes de CRS pour les disperser, non ? Mais les attroupements contre la COP21, ça c'est terroriste et compagnie.... et eux n'étaient pas armés, ils étaient non violents.
On a visionné plusieurs vidéos de la manif, et je peux dire que la violence, elle était pas du côté des manifestants.
Dans la rue je vous dis, pas dans les urnes]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47323/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 JoeBar 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47322/

cecicela a dit...

mais qui, ici, a critiqué vos votes/non votes..?
qui a parlé de ces "salauds d'abstentionnistes" ?

Comme pour les musulmans et les terroristes : s'ils ne s'excusent pas, c'est qu'ils pensent comme le FN

]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47322/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Reynaud Alexandre 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47321/

cecicela a dit...

on peut faire les deux. se prémunir du pire d'un côté et agir dans la rue de l'autre.

Voila qui me plait bien !]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47321/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47320/ qui a parlé de ces "salauds d'abstentionnistes" ?

ça ressemble à de la justification sans qu'"on" ait rien demandé hin hin..

et à la phrase de joe qui dit que "Si le FN arrive au pouvoir, ce n'est pas la faute des électeurs qui n'iront pas voter (...)"

le fait est que lorsqu'ils auront obtenu "démocratiquement" le pouvoir qui leur permettra de voter des lois, je ne crois pas qu'on se dira "ha ben je m'en fous pisque c'est pas ma faute"

de la même façon, dire qu'il y a peu de gens qui votent fait que ça biaise les données, c'est mignon mais du moment que ça leur suffit pour gagner... le reste, ils s'en branlent.

pour que les gens ne votent pas fn, il faut changer les mentalités et ça passe évidemment par l'éducation, "continue(r) à monter des cooperatives au champ d'application de plus en plus large pour repondre à nos besoins de façon de plus en plus large, saine, autonome" etc.. et tout ça n'implique pas forcément de ne pas voter. on peut faire les deux. se prémunir du pire d'un côté et agir dans la rue de l'autre.]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47320/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 cecicela 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47319/

JoeBar a dit...

Ça c'est pas moi qui te dirais l'contraire

Mais ne les emmerdons pas, discutons, (quand ce sera un peu retombé et qu'ils auront un peu relativisé le simplisme vers lequel est orientée leur colère

)
Sinon, pourquoi plutôt l'abstention que le vote blanc au deuxième tour?]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47319/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47318/

Miyette a dit...

Bon alors maintenant on fait quoi? ....

le problème, c'est qu'a été institutionnalisé le "vote républicain" pour éviter le FN. Du coup, on se retrouve à voter toujours au second tour pour le PS, voire pour Chirac, pour éviter le FN. Cette carotte du "vote républicain" est une arme pour instaurer le bi-partisme PS/LR et dégager tous les autres au titre de la lutte contre le FN. Mais la politique ne se résume pas à deux partis libéraux et aux ordres des banques et des multinationales.
Donc, la carotte qu'il nous on mise sous le nez (le "vote répulicain"), en fait ils nous l'ont mise profond dans le cul.
Ne pas voter, voter blanc c'est refuser ce dicdat libéral qu'il soit franchement ultra-libéral comme chez les LR ou "social-démocrate"-libéral comme au PS (voire au PC son allié objectif pour des strapontins divers), c'est à dire un dicdat clairement de droite.
Si le FN arrive au pouvoir, ce n'est pas la faute des électeurs qui n'iront pas voter, mais celle des partis politiques qui mènent des politiques anti-sociales, ultra-libérales qui désespèrent l'électorat, et celle des électeurs qui iront voter FN. Eux c'est par colère, par conviction, par peur due au matraquage médiatique et politique sur les "migrants", sur le terrorisme, ou simplement par manque de culture politique, et un ras-le-bol des mensonges sur les "promesses" électorales béâtes des divers candidats qui ont tous la Solution pour résorber crise/chômage/inégalités/spéculation.....
Aucun état d'âme, s'ils le veulent, ils l'auront.
Pour moi, ça a été blanc au premier tour et balade en moto s'il fait beau au second.
Et si le FN gagne des régions, c'est dû à l'oligarchie politique qui se fout de notre gueule depuis bien avant la Vème république.
Au passage, déjà, j'emmerde tous ceux qui critiqueront mes votes blancs nuls et mon abstentionnisme]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47318/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 JoeBar 6 décembre 2015, une majorité non représentée. https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47315/

Bon alors maintenant on fait quoi? on a besoin de pleurer encore un peu dans les bras les uns des autres? De reporter notre rage cette fois encore sur ces salops d'abstentionnistes?

Ou bien on regarde la réalité sous son vrai jour, un angle tacitement interdit, celui qui prend en compte tout le monde?

bé voui, à transformer les citoyens en consommateurs depuis tant d'années, on arrive même plus à obtenir d'eux la légitimisation, c'est terrible, hein?!
Oui, mais nos consommateurs, même ceux dont le cerveau est à l'image de leurs étandages odorant, tout comme nos vrais contestataires, ne sont pas innexistants pour autant...

Donc on recompte, serieusement, nous, les votes en fonction des inscrits, puis en fonction des citoyens en capacité et en âge de voter, pas de raison non plus d'exclure ceux qui ont préféré leur dignité aux listes électorales, et on fait circuler l'info que les sois-disant gagnants sont des usurpateurs, qui ne représentent qu'un pourcentage ridiculeusement petit des citoyens.

Et surtout, on continue à monter des cooperatives au champ d'application de plus en plus large pour repondre à nos besoins de façon de plus en plus large, saine, autonome. Et on regarde nos élites donneuses d'emploi et de leçon sauter par la fenêtre, ou prendre gentiment conscience de leur vraie valeur. En continuant à faire bien gaffe à eux car un prédateur reste un prédateur, même en chaussettes...]]> https://clone.thechangebook.org/group/forum/6-d-233cembre-2015-une-majorit-233-non-repr-233sent-233e-234/id_1430/post_47315/ Mon, 07 Dec 2015 13:29:16 +0000 Myiette