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		<title>Derniers messages dans: fresco zeitgeist et Venus project</title>
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		<description><![CDATA[Dernier forum post&#233; le: TCB test]]></description>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/etude-et-analyse-des-discours-politiques-populistes-87/fresco-zeitgest-et-venus-project/post_51518/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/profile-4026/">beat nick</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br /><br />Heu, en ce qui me concerne je pr&#233;f&#232;re rester avec peu de monde mais en bonne compagnie plut&#244;t que d&#039;&#234;tre gav&#233; de d&#233;sinformation. Pour cette derni&#232;re, y&#039;a pleins d&#039;autres espaces sur le web o&#249; la propagande pseudo-lib&#233;rale et pseudo-antisyst&#232;me s&#039;&#233;tale de long en large. Et me semble que c&#039;&#233;tait la vocation de TCB d&#232;s le d&#233;part d&#039;&#234;tre un espace exempt de tout cette daube ...<br /></div></div></div><br />Ouais ouais <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/0e1e816d2f2ecdbe290cb9908b629b0a_viewggggggggggggggg.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /> Ben &#231;a y&#039;est, on est "deux", vous pouvez rev&#039;nir <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/0e1e816d2f2ecdbe290cb9908b629b0a_viewggggggggggggggg.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[&#192; toute fins utiles, l&#039;article du wikiVigilance sur le mouvement Z, (parce que du coup on l&#039;a pas tellement abord&#233; dans cette discussion), que je connais pas et dont ce que j&#039;en ai senti m&#039;a pas trop donn&#233; envie de conna&#238;tre, en fait : http://www.vigilance.pw/index.php/Zeitgeist]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[sondage V2<br />https://www.thechangebook.org/poll/582/zeitgest-fresco-et-son-venus-p-%C3%A0-tolerer-sur-le-r%C3%A9seau-debat-ici-http-www-t/]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/etude-et-analyse-des-discours-politiques-populistes-87/fresco-zeitgest-et-venus-project/post_45336/</guid>
			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/mobile/Colibry/">Chico Libri Munduruku Kaiow&#225;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />Ben je l&#039;avais donn&#233; sur le sondage...<br /></div></div></div><br />Ayet, c&#039;est remis, d&#233;sol&#233;e pr le d&#233;rangement...]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Colibry/">Chico Libri Munduruku Kaiow&#225;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />"Not a valid poll."<br />Tu l&#039;as supprim&#233; ?<br /></div></div></div><br />Ya des chances, mais tu peux donner ton avis quand m&#234;me ....]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>JoeBar</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[sondage<br />https://www.thechangebook.org/poll/582/zeitgest-fresco-et-son-venus-p-%C3%A0-tolerer-sur-le-r%C3%A9seau-debat-ici-http-www-t/]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/etude-et-analyse-des-discours-politiques-populistes-87/fresco-zeitgest-et-venus-project/post_45331/</guid>
			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Miyette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content">si c&#039;est pour rester &#224; 2 pelos, effectivement, &#231;a vaut peut &#234;tre le coup d&#039;y penser.</div></div></div><br /><br />Heu, en ce qui me concerne je pr&#233;f&#232;re rester avec peu de monde mais en bonne compagnie plut&#244;t que d&#039;&#234;tre gav&#233; de d&#233;sinformation. Pour cette derni&#232;re, y&#039;a pleins d&#039;autres espaces sur le web o&#249; la propagande pseudo-lib&#233;rale et pseudo-antisyst&#232;me s&#039;&#233;tale de long en large. Et me semble que c&#039;&#233;tait la vocation de TCB d&#232;s le d&#233;part d&#039;&#234;tre un espace exempt de tout cette daube ...]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>beat nick</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/etude-et-analyse-des-discours-politiques-populistes-87/fresco-zeitgest-et-venus-project/post_45328/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/mobile/profile-4026/">beat nick</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br /><br />J&#039;ignorai qu&#039;il fallait calculer un ratio rentabiliste pour mod&#233;rer un produit confusionniste. Et dans ce cas je ne m&#039;y colle pas, j&#039;ai &#233;tay&#233; mes r&#233;serves et je m&#039;arr&#234;te ici ... pour la suite y&#039;a une &#233;quipe de mod&#233;ration <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /><br /></div></div></div><br />Tu peux ricaner, si c&#039;est pour rester &#224; 2 pelos, effectivement, &#231;a vaut peut &#234;tre le coup d&#039;y penser.<br />Pas que j&#039;appr&#233;cie pas ta compagnie, note, hein, mais ce serait un peu court pour maintenir un r&#233;seau <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/happy.png" alt="Happy" title="Happy" title="v_middle" />.<br />Pour l&#039;heure, en tout cas tu as raison, toi et moi je crois bien qu&#039;on a donn&#233; tout ce qu&#039;on avait sur le sujet.]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Miyette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content">Le degr&#233;s b&#233;n&#233;fice/risque &#224; engager une proc&#233;dure de retrait?</div></div></div><br /><br />J&#039;ignorai qu&#039;il fallait calculer un ratio rentabiliste pour mod&#233;rer un produit confusionniste. Et dans ce cas je ne m&#039;y colle pas, j&#039;ai &#233;tay&#233; mes r&#233;serves et je m&#039;arr&#234;te ici ... pour la suite y&#039;a une &#233;quipe de mod&#233;ration <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>beat nick</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/mobile/profile-4026/">beat nick</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Je te trouve un peu coolante avec un mec qui a fait ses d&#233;buts au Klu Klux Klan (pr&#233;sent&#233;s ensuite sous des pr&#233;textes fallacieux) http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacque_Fresco ...<br /><br />Pour moi il repr&#233;sente tr&#232;s bien ce confusionnisme qui s&#039;approprie des apparences progressistes (&#233;cologie "radicale") pour une d&#233;livrer une version r&#233;actionnaire (survivaliste ou scientiste, ici) faisant passer les "id&#233;es" exactement inverses =&gt; http://cgalyon.ouvaton.org/spip.php?article120<br /><br />Apr&#232;s, certes, &#224; l&#039;&#233;coute ou &#224; la lecture de ce genre de gourou, des personnes croient &#233;largir leur r&#233;fl&#233;xion comme avec des Sorral, Chouarr, Colllon, ... alors qu&#039;elles pourraient plut&#244;t le faire avec des personnes qualitatives et hors de toute accointances faf, mais moins relay&#233;es et/ou &#224; la com moins organis&#233;es. C&#039;est un pi&#232;ge qui marche et c&#039;est dommage.<br /><br />Il s&#039;agit l&#224; de clart&#233; et d&#039;exigence. J&#039;entends que ce soit difficile &#224; aborder car, de facto, nous avons &#224; faire avec des objets aux contours volontairement flous, le loup se d&#233;guisant de plus en plus habilement en berger pour servir un syst&#232;me &#224; domination sous des devants attrayants et abordables.<br /></div></div></div><br />Ha oui effectivement, c&#039;est une info importante!<br /><br />Donc pour r&#233;sumer:<br />- Culte de la technologie<br />- pas de base politique qui protegerait du dictat de cette derni&#232;re, alors qu&#039;elle ne peut que repr&#233;senter un pouvoir total sur le commun des mortels.<br />- une architecture vraiment flippante qui illustre assez bien l&#039;enfermement d&#039;un syst&#232;me technologique sans base d&#233;mocratique,<br />- culte de l&#224; personnalit&#233; <br />- autour d&#039;un decapuchonn&#233; du Kkk. Ceci dit, si les arguments sont les m&#234;me que diablevendu, il semble s&#039;en etre beaucoup mieux tir&#233; <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/happy.png" alt="Happy" title="Happy" title="v_middle" /><br />Mais c&#039;est vrai que &#231;a commence en peu &#224; faire beaucoup.<br /><br />Pour autant, faut il maintenant faire du remous autour d&#039;un truc de 2012, faire revenir les gens juste pour qu&#039;il repartent f&#226;ch&#233;s pour un truc qui, pour l&#039;instant, n&#039;est pas une canne &#224; p&#234;che si efficace au profit de l&#039;ED?<br />Moi je suis plut&#244;t pour la discussion sur les posts r&#233;cents, un courrier aux membres en sommeil leur demandant s&#039;ils souhaitent rester inscrits ou se desinscrire, compte tenu de leur longue absence, (ils s&#039;en vont, tout dispara&#238;t, ils restent on peut toujours approfondire l&#224; question avec eux.<br />Mais une fois que notre jugement est fait sur le personnage et la nature confuse de sa production, &#224; combien evaluerais tu le degres de danger de sa pr&#233;sence relative sur le r&#233;seau?<br />Le degr&#233;s b&#233;n&#233;fice/risque &#224; engager une proc&#233;dure de retrait?]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/etude-et-analyse-des-discours-politiques-populistes-87/fresco-zeitgest-et-venus-project/post_45324/</link>
			<description><![CDATA[Je te trouve un peu coolante avec un mec qui a fait ses d&#233;buts au Klu Klux Klan (pr&#233;sent&#233;s ensuite sous des pr&#233;textes fallacieux) http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacque_Fresco ...<br /><br />Pour moi il repr&#233;sente tr&#232;s bien ce confusionnisme qui s&#039;approprie des apparences progressistes (&#233;cologie "radicale") pour une d&#233;livrer une version r&#233;actionnaire (survivaliste ou scientiste, ici) faisant passer les "id&#233;es" exactement inverses =&gt; http://cgalyon.ouvaton.org/spip.php?article120<br /><br />Apr&#232;s, certes, &#224; l&#039;&#233;coute ou &#224; la lecture de ce genre de gourou, des personnes croient &#233;largir leur r&#233;fl&#233;xion comme avec des Sorral, Chouarr, Colllon, ... alors qu&#039;elles pourraient plut&#244;t le faire avec des personnes qualitatives et hors de toute accointances faf, mais moins relay&#233;es et/ou &#224; la com moins organis&#233;es. C&#039;est un pi&#232;ge qui marche et c&#039;est dommage.<br /><br />Il s&#039;agit l&#224; de clart&#233; et d&#039;exigence. J&#039;entends que ce soit difficile &#224; aborder car, de facto, nous avons &#224; faire avec des objets aux contours volontairement flous, le loup se d&#233;guisant de plus en plus habilement en berger pour servir un syst&#232;me &#224; domination sous des devants attrayants et abordables.]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>beat nick</dc:creator>
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		<item>
			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/etude-et-analyse-des-discours-politiques-populistes-87/fresco-zeitgest-et-venus-project/post_45323/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/mobile/profile-4026/">beat nick</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br /><br />Perso je consid&#232;re que les moyens techniques doivent &#234;tre au service d&#039;une gouvernance horizontale/autog&#233;r&#233;e, ou bien l&#039;on retombe dans le pi&#232;ge nucl&#233;aire et bureaucratique (= r&#233;serv&#233; &#224; des sp&#233;cialistes agissant "pour notre bien"). Ils doivent donc &#234;tre interrog&#233;s par rapport &#224; leur cadre, ce qui n&#039;est pas le cas avec la mouvance dont on parle, o&#249; ils sont pr&#233;sent&#233;s comme LA solution ...<br /> </div></div></div> <br />je ne sais pas s&#039;ils sont pr&#233;sent&#233; comme LA solution, au d&#233;but peut &#234;tre qu&#039;on peut avoir cette sensation, mais cela donne les &#233;l&#233;ments de r&#233;flexion m&#234;me qui aboutiront &#224; la conviction que ce ne peut &#234;tre le cas et qu&#039;il faut effectivement un syst&#232;me politique viable en amont. Pour le reste, je te rejoins tout &#224; fait...<br /><br /> <div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/mobile/profile-4026/">beat nick</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"> <br />Certes, sauf que cette communication existait avant sous d&#039;autres formes alternatives (fanzines ouvriers et anarchistes, radios libertaires, etc). En plus, ses moyens actuels sont &#233;galement le vecteur de l&#039;id&#233;ologie dominante. <br /> </div></div></div> <br />Heu... Non, rien de comparable avec la communication globalis&#233;e que nous utilisons aujourd&#039;hui et que, certes, l&#039;id&#233;ologie dominante exploite parfaitement comme vecteur, mais qui n&#039;est pas et ne sera peut-&#234;tre jamais enti&#232;rement sous contr&#244;le. La part qui nous reste en attendant que cette poule l&#224; aie toutes ses dents surpasse tout ce que nous n&#039;avons jamais eu &#224; disposition &#224; tel point qu&#039;on ne peut probablement pas encore en mesurer tous les effets, y compris en terme de d&#233;mocratisation.<br /><br /> <div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/mobile/profile-4026/">beat nick</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"> <br />Bref, dans le proc&#232;s du bateau faudrait pas utiliser le fleuve comme "alibi" ...<br />Je ne visualise pas l&#039;image, le bateau serait...? Le fleuve?<br /><br /> [quote=4026] <br /> je renvois &#224; Gorz qui voulait remettre les moyens au service d&#039;une r&#233;appropriation culturelle et ouvri&#232;re sans jamais cultifier la technologie.<br /> </div></div></div> <br /><br />Oui, d&#039;accord pour cela, (enfin si j&#039;ai bien compris ce qui se cache derri&#232;re cette &#233;rudite r&#233;f&#233;rence <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /> ) comme pour ne pas l&#224; diaboliser non plus, le proc&#232;s n&#039;est pas plus celui de la technologie qu&#039;on ne devrait faire celui de la culture, par exemple. Les deux se d&#233;veloppent dans un cadre vici&#233; qui leur conf&#232;re toutes leurs leurs capacit&#233;s de nuisances, et se repenseraient tout autrement hors soumission &#224; l&#039;accumulation mon&#233;taire. <br /><br /> <div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/mobile/profile-4026/">beat nick</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"> <br />Et pas non plus de remise en question du mythe du "progr&#232;s" et donc du fascisme qu&#039;il autorise (barrages, expropriations, OGM, &#233;pandages, mort des abeilles, suicide de paysans, concentration de l&#039;industrie alimentaire, etc). <br /> </div></div></div><br /> <br />Non, en effet, pas mis en avant en tout cas, mais pourquoi mettre en avant justement ce qui va fermer plus de la moiti&#233; des oreilles, si vraiment on a un propos &#224; faire passer et qu&#039;on soit plus sensible &#224; celui ci qu&#039;&#224; une position purement d&#233;fensive?<br /> Dans les discours de Fresco, c&#039;est loin pour moi mais il me semble tout de m&#234;me entendre plus ou moins explicitement des notions claires, facile &#224; citer, comme des clefs pour remettre &#224; l&#039;endroit les r&#233;flexions mal abouties d&#233;bouchant sur le malsain. &#192; tel point que j&#039;ai souvent pens&#233; me coller &#224; d&#233;couper les morceaux qui m&#039;int&#233;resse pour faire passer les messages que mes longues r&#233;flexions peinent &#224; exprimer. <br /><br /> <div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/mobile/profile-4026/">beat nick</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"> <br />Bref, un bon moyen d&#039;attirer les gens dans une impasse id&#233;ologique ... non ?<br /></div></div></div><br /><br />Ben justement, tous les manques que tu pointes tr&#232;s justement, et qui ont quelque chose de vraiment effrayants pourtant n&#039;ont pas emp&#234;ch&#233; que ces mat&#233;riaux non seulement aident mon cheminement mais me donne des clefs pour le communiquer, et je suis bien un "gens" <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />  (une gente <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/happy.png" alt="Happy" title="Happy" title="v_middle" />) alors... Je ne sais pas. <br />C&#039;est vrai que j&#039;en ferais pas une promo acharn&#233;e, trop de fantaisie, mais est ce un &#233;cueil, jusqu&#039;ici rien ne me permets de le croire...]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Miyette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content">Moi je vois aussi le cot&#233; "on a les moyens techniques aujourd&#039;hui de sortir de la logique de march&#233; avec tout le g&#226;chis qu&#039;elle produit"</div></div></div><br /><br />Perso je consid&#232;re que les moyens techniques doivent &#234;tre au service d&#039;une gouvernance horizontale/autog&#233;r&#233;e, ou bien l&#039;on retombe dans le pi&#232;ge nucl&#233;aire et bureaucratique (= r&#233;serv&#233; &#224; des sp&#233;cialistes agissant "pour notre bien"). Ils doivent donc &#234;tre interrog&#233;s par rapport &#224; leur cadre, ce qui n&#039;est pas le cas avec la mouvance dont on parle, o&#249; ils sont pr&#233;sent&#233;s comme LA solution ...<br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Miyette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content">la sobri&#233;t&#233; heureuse aujourd&#039;hui aurait bien du mal &#224; se passer de cette communication que nous utilisons ici, non?</div></div></div><br /><br />Certes, sauf que cette communication existait avant sous d&#039;autres formes alternatives (fanzines ouvriers et anarchistes, radios libertaires, etc). En plus, ses moyens actuels sont &#233;galement le vecteur de l&#039;id&#233;ologie dominante. Bref, dans le proc&#232;s du bateau faudrait pas utiliser le fleuve comme "alibi" ... je renvois &#224; Gorz qui voulait remettre les moyens au service d&#039;une r&#233;appropriation culturelle et ouvri&#232;re sans jamais cultifier la technologie.<br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Miyette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content">pas de parti derri&#232;re, pas de r&#233;cup&#233;ration de l&#039;&#233;ventuel int&#233;r&#234;t suscit&#233;, alors quoi?</div></div></div><br /><br />Et pas non plus de remise en question du mythe du "progr&#232;s" et donc du fascisme qu&#039;il autorise (barrages, expropriations, OGM, &#233;pandages, mort des abeilles, suicide de paysans, concentration de l&#039;industrie alimentaire, etc). Bref, un bon moyen d&#039;attirer les gens dans une impasse id&#233;ologique ... non ?]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>beat nick</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/profile-4026/">beat nick</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Perso je consid&#232;re qu&#039;il s&#039;agit l&#224; d&#039;un f&#233;tichisme purement technophile, un prolongement du mythe du "progr&#232;s" venu de l&#039;&#233;poque industrielle, o&#249; l&#039;humain devient une variable d&#039;ajustement g&#233;r&#233;e par des machines pilot&#233;es par une &#233;lite  (une sorte de version scientiste de la cit&#233;e philosophique de Platon - Callipolis). De l&#224; &#224; la dictature orwelienne, on est pas loin ... d&#039;ailleurs Fresco et Venus ont cette m&#234;me fibre, et Zeitgeit qui faisait il y a peu partie du lot est juste un cran plus sectariste.<br /><br />En tout cas, tout &#231;a ne pr&#233;sage rien de bon et vient en opposition avec mes principes d&#233;croissants : le bien vivir et sa sobri&#233;t&#233; bienheureuse, la reprise en main d&#233;mocratique direct d&#039;une &#233;conomie r&#233;environnementalis&#233;e, bref l&#039;autogestion &#233;cologiste qui n&#039;a rien &#224; voir avec le fascisme "&#233;clair&#233;" d&#039;un Fresco et son &#233;conomie des ressources.<br /></div></div></div><br /><br />Ya un peu de &#231;a c&#039;est vrai <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/happy.png" alt="Happy" title="Happy" title="v_middle" /><br /><br />Et pourtant, &#231;a donne &#224; r&#233;fl&#233;chir. M&#234;me si je ne peux y adh&#233;rer &#224; cause, oui, d&#039;une sensation de totalitarisme futuriste sous-jacent (que je n&#039;ai pas r&#233;ussi et confirmer ceci dit), le cot&#233; scientist, oui <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/happy.png" alt="Happy" title="Happy" title="v_middle" />, le culte de la personnalit&#233; aussi, qui fait bien sectaire, et l&#039;architecture en soi qui flaire d&#233;j&#224; bon le fascisme urbain...<br />&#231;a a nourrit ma reflexion perso, en tout cas, &#231;a c&#039;est certain. Comme un bon SF, d&#039;ailleurs, hein...<br /><br />Moi je vois aussi le cot&#233; "on a les moyens techniques aujourd&#039;hui de sortir de la logique de march&#233; avec tout le g&#226;chis qu&#039;elle produit" <br />Tu vois bien d&#233;j&#224; Beat Nick, que la sobri&#233;t&#233; heureuse aujourd&#039;hui aurait bien du mal &#224; se passer de cette communication que nous utilisons ici, non? <br />Et du coup cela a certainement un sens, pour la technique comme pour tout le reste, de s&#039;&#233;panouir en dehors de la logique de march&#233; et de l&#224; vers des objectifs qui prennent en compte l&#039;impact de l&#039;homme sur son environnement, la part des choses entre besoins, gadgets, leurs poids, leurs retomb&#233;es pour l&#039;ensemble de l&#039;&#233;cosyst&#232;me, de fa&#231;on &#224; aboutir &#224; des choix &#233;clair&#233;s, hors dumping.<br /><br />Il est sans doute vrai cependant, que &#231;a n&#039;offre pas beaucoup de remparts contre un esp&#232;ce de totalitarisme technologique et c&#039;est peut-&#234;tre pas &#224; mettre entre toutes les mains, je sais pas... <br /><br />Moi je dirais &#224; tol&#233;rer avec d&#233;bat. Pour cette image pr&#233;cis&#233;ment, elle n&#039;apporte ni n&#039;enl&#232;ve rien, faudrait pas qu&#039;elle squate le diaporama non plus, mais &#231;a devrait pas se produire. Si c&#039;&#233;tait maintenant, j&#039;aurais surtout relev&#233; le cot&#233; gourou et elle date de 2012 alors bon... et puis il y a un d&#233;bat dessous.<br />Pour la vid&#233;o paridise ou obvlition, qui doit &#234;tre aussi quelque part sur le r&#233;seau, moi franchement je crois qu&#039;elle est inoffensive. Le risque qu&#039;elle permette un recrutement? pas de parti derri&#232;re, pas de r&#233;cup&#233;ration de l&#039;&#233;ventuel int&#233;r&#234;t suscit&#233;, alors quoi?]]></description>
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			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[Perso je consid&#232;re qu&#039;il s&#039;agit l&#224; d&#039;un f&#233;tichisme purement technophile, un prolongement du mythe du "progr&#232;s" venu de l&#039;&#233;poque industrielle, o&#249; l&#039;humain devient une variable d&#039;ajustement g&#233;r&#233;e par des machines pilot&#233;es par une &#233;lite  (une sorte de version scientiste de la cit&#233;e philosophique de Platon - Callipolis). De l&#224; &#224; la dictature orwelienne, on est pas loin ... d&#039;ailleurs Fresco et Venus ont cette m&#234;me fibre, et Zeitgeit qui faisait il y a peu partie du lot est juste un cran plus sectariste.<br /><br />En tout cas, tout &#231;a ne pr&#233;sage rien de bon et vient en opposition avec mes principes d&#233;croissants : le bien vivir et sa sobri&#233;t&#233; bienheureuse, la reprise en main d&#233;mocratique direct d&#039;une &#233;conomie r&#233;environnementalis&#233;e, bref l&#039;autogestion &#233;cologiste qui n&#039;a rien &#224; voir avec le fascisme "&#233;clair&#233;" d&#039;un Fresco et son &#233;conomie des ressources.]]></description>
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			<dc:creator>beat nick</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[En fait &#231;a avait fourni une bonne base &#224; mon imaginaire d&#039;un monde sans argent... <br />Et tiens, je crois bien que c&#039;&#233;tait par leur groupe FB que j&#039;avais eu vent de tcb <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" /><br /><br />Par contre tu as vu que l&#039;image sur tcb date de 2012?]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/pause/">JoeBar</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Voil&#224; qu&#039;on nous propose de m&#233;diter sur l&#039;&#233;ventualit&#233; d&#039;un monde &#224; la Fresco ...<br />https://www.thechangebook.org/photo/4725/jacque01/<br />Venus project : https://www.thevenusproject.com/fr/<br />civilisation 2.0 :http://civilisation2.com/home/<br />Zeitgest : http://www.mouvement-zeitgeist.fr<br />Consid&#233;rez vous que ce type de contenu puisse ouvrir un d&#233;bat constructif sur des bases humanistes, en bref, a-t-il sa place sur TCB ?<br /></div></div></div><br /><br />Ben Zeitgest et Venus Project, ce sont deux choses diff&#233;rentes, non?<br />Fresco, j&#039;ai suivi un peu, j&#039;ai rien trouv&#233; de tendancieux si on met &#224; part la mise en avant d&#039;aspect gouroutisante. et aussi l&#039;architecture carr&#233;ment flippante <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /> <br />Les discours que je l&#039;ai entendu prononcer sont plein de bon sens et plut&#244;t sains, notamment l&#039;id&#233;e que c&#039;est l&#039;environnement qui rend l&#039;homme pire ou meilleur.<br /><br />Zeitgest j&#039;ai pas &#233;t&#233; voir. C&#039;est sans doute pas un crit&#232;re mais &#231;a &#224; l&#039;air de plaire &#224; l&#039;extr&#234;me droite.]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
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			<title>fresco zeitgeist et Venus project</title>
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			<description><![CDATA[Voil&#224; qu&#039;on nous propose de m&#233;diter sur l&#039;&#233;ventualit&#233; d&#039;un monde &#224; la Fresco ...<br />https://www.thechangebook.org/photo/4725/jacque01/<br />Venus project : https://www.thevenusproject.com/fr/<br />civilisation 2.0 :http://civilisation2.com/home/<br />Zeitgest : http://www.mouvement-zeitgeist.fr<br />Consid&#233;rez vous que ce type de contenu puisse ouvrir un d&#233;bat constructif sur des bases humanistes, en bref, a-t-il sa place sur TCB ?]]></description>
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			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 06:31:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>JoeBar</dc:creator>
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