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		<atom:link href="https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<title><![CDATA[Derniers messages dans: Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
		<link>https://clone.thechangebook.org/forum/rss/thread_3227/</link>
		<description><![CDATA[Dernier forum post&#233; le: TCB test]]></description>
		<item>
			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_45158/</link>
			<description><![CDATA[&#199;a fait belle lurette que je n&#039;ai plus lu ce fil et je ne peux mat&#233;riellement pas prendre le temps de le faire encore aujourd&#039;hui.<br /><br />Ce post juste pour proposer une id&#233;e : Serait-il techniquement possible de <b>poster automatiquement dans un fil de discussion d&#233;di&#233; une publication signal&#233;e</b> gr&#226;ce au lien ad&#233;quat (ou autre moyen, car il me semble que ce lien n&#039;existe pas sur tous les types de posts).<br /><br />Ou si ce n&#039;est pas possible techniquement, qu&#039;un.e admin le fasse lorsqu&#039;il/elle en voit l&#039;alerte dans l&#039;adminCP de mani&#232;re qu&#039;on puisse en discuter collectivement et acter une proposition commune.<br /><br />Si cette id&#233;e a d&#233;j&#224; &#233;t&#233; discut&#233;e, ignorez mon pr&#233;sent post. <b>Bonne journ&#233;e &#224; tou.te.s !</b> <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_45158/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Eric &quot;Camille&quot; Alkaest]]></dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_45155/</link>
			<description><![CDATA[Pardon, construire quoi ? De nouvelles palabres abstraites alors qu&#039;il y a eu moultes exemples (je n&#039;en cite qu&#039;un, de nombreux autres fils sont itous ...) montrant que l&#039;id&#233;e n&#039;a pas d&#039;application (ou n&#039;est pas saisie par les membres vu le peu de fils en "automod&#233;") ?<br /><br />Quant &#224; faire un &#233;ni&#232;me nouveau fil, il m&#039;a sembl&#233; qu&#039;il valait mieux contre-proposer ici au cas o&#249; le d&#233;bat devait repartir apr&#232;s 6 mois d&#039;inactivit&#233;, afin que les &#233;ventuelles nouvelles personnes puissent avoir un historique de la discution ...<br /><br />PS : mais bon t&#039;as vu, on est 2 &#224; se r&#233;pondre et quand d&#039;autres s&#039;y joignent c&#039;est pour se prendre le choux alors pffff!]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_45155/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>beat nick</dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_45146/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Esmee/">Esm&#233;e</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content">Ce que tu proposes n&#039;a rien d&#039;une mod&#233;ration autog&#233;r&#233;e</div></div></div><br /><br />Me semble que si : l&#039;AG validerait (ou non) des mandats mieux d&#233;finis, et c&#039;est la seule instance collective d&#233;cisionnaire au nom du r&#233;seau, non ? C&#039;est donc le seul organe &#224; ce jour permettant l&#039;autogestion, c&#039;est &#224; dire la gestion du r&#233;seau par lui m&#234;me.<br /><br />Actuellement la mod&#233;ration est d&#233;j&#224; autog&#233;r&#233;e (puisque faite par des membres du r&#233;seau) mais les mandats sont d&#233;livr&#233;s sur la base du volontariat par l&#039;&#233;quipe de mod&#233;ration elle-m&#234;me. Ce qui a pu d&#233;plaire mais avait &#233;t&#233; mis en place pour sa rapidit&#233; (ne pas attendre l&#039;AG).<br /><br />Enfin, le projet qui &#233;tait propos&#233; ici n&#039;avait rien d&#039;une mod&#233;ration autog&#233;r&#233;e, lui ! C&#039;&#233;tait un tir au pigeon en public des membres pour leurs publications sans cadre, sans r&#232;gle, sans quorum, sans dur&#233;e, sans recul et sans suppression du besoin d&#039;admin pour la r&#233;alisation ...<br /><br />Je ne vois pas en quoi &#231;a aurait permis davantage d&#039;&#233;change ou de p&#233;dagogie vu la propension &#224; d&#233;raper du moindre fil public (sur ce r&#233;seau comme sur d&#039;autres) d&#232;s lors que les gens ne fixent pas un objectif collectif et des mandants clarifi&#233;s <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /><br />PS : exemple https://www.thechangebook.org/forum/thread/3156/le-mini-site-tcb/]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_45146/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>beat nick</dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_45117/</link>
			<description><![CDATA[Apr&#232;s relecture int&#233;grale de ce fil (nonobstant les &#233;ditions/suppressions qui ont fait perdre une partie du d&#233;bat), je suis plus que jamais convaincu que ce projet est intenable pour plusieurs raisons :<br />- d&#039;abord parce que c&#039;est oublier que les membres n&#039;ont pas le m&#234;me niveau d&#039;information (notamment sur la fachosph&#232;re) et d&#039;engagement/positionnement<br />- d&#039;ailleurs, si la mod&#233;ration pouvait se faire en fil public par n&#039;importe quel membre ... c&#039;est qu&#039;il n&#039;y aurait plus besoin de mod&#233;ration (lol) !?<br />- aussi, c&#039;est enterrer les d&#233;bats fructueux qui ont permis de mettre en place une mod&#233;ration efficace et &#233;volutive depuis 2012, ici en pure perte<br />- et puis ce fonctionnement public ne permet aucun crit&#232;re objectif (quorum, dur&#233;e, tonalit&#233;) quant aux prises de d&#233;cision contrairement &#224; une &#233;quipe d&#233;limit&#233;e<br />- enfin, cela a &#233;t&#233; test&#233; dans la pr&#233;cipitation plusieurs fois et n&#039;a donc absolument pas donn&#233; l&#039;effet id&#233;alement escompt&#233;<br />PS : genre https://www.thechangebook.org/forum/thread/3011/vid%C3%A9o-david-icke-conspi/<br /><br />Or, l&#039;autogestion c&#039;est la capacit&#233; &#224; se cr&#233;er des r&#232;gles (autonomie) collectivement (horizontalit&#233;) et d&#039;en fixer des t&#226;ches imp&#233;ratives (mandatement) clairement encadr&#233;es pour &#233;viter les d&#233;bordements personnels. Dans ce cadre pr&#233;cis, je contre-propose la chose suivante :<br /><b>- l&#039;&#233;quipe de mod&#233;ration reste en place dans les conditions actuelles avec pour but d&#039;&#233;voluer des fa&#231;ons d&#233;crites ci-dessous<br />- les mandats de mod&#233;ration sont valid&#233;s en AG sur la base du volontariat pour une dur&#233;e donn&#233;e (6 mois ou 1 an, par exemple)<br />- les anciens mandats restent en place un temps donn&#233; (2 mois par exemple) pour "tuiler" (former) les nouveaux (sur les outils, savoirs, r&#244;les)<br />- la mod&#233;ration saisit les membres du r&#233;seau sur les questions litigieuses par d&#233;bat ou sondage public (sans jamais nommer de membre !)<br />- tout probl&#232;me r&#233;el et s&#233;rieux relatif &#224; la mod&#233;ration (Charte, mandats, etc) est &#233;voqu&#233; &#224; l&#039;AG suivante par la ou les personnes qui le souhaitent</b><br /><br />Ainsi on &#233;vite plusieurs &#233;cueils :<br />- mise au piloris et trolling/pol&#233;mique<br />- permanence de r&#244;les vus comme de pouvoir<br />- maladaptation du nombre au besoin r&#233;el<br />- perte des connaissances et savoir-faire<br />- cadrage et recul de l&#039;&#233;quipe en place<br />- influence positive de la collectivit&#233;<br />- relativisation des &#233;godramatismes<br /><br />Qui s&#039;oppose propose, alors si quelqu&#039;un a mieux, you&#039;re welcome <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_45117/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>beat nick</dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43948/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/AnouchKa/">Anouch&amp;Ka</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br /><br />Je me range totalement &#224; cet avis, et profite l&#226;chement de l&#039;&#233;nergie qui reste &#224; CC pour l&#039;exprimer.... Pour ma part, je n&#039;en ai plus gu&#232;re au sujet de TCB....<br /></div></div></div><br />Ben flute, me laissez pas tout seul <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43948/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Dan d&#039;Auge]]></dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43947/</link>
			<description>Alea jecta est</description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43947/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Reynaud Alexandre</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43945/</link>
			<description><![CDATA[Perso, je ne m&#039;int&#233;resse pas &#224; ce d&#233;bat car il a d&#233;j&#224; eu lieu, et est mort de sa belle mort naturelle comme beaucoup d&#039;autres projets par manque de participants. Je ne me sens donc pas concern&#233; par l&#039;abandon du fil sur le sujet.<br />Donc j&#039;utilise mon temps libre imparti pour TCB pour l&#039;admin tech quand il y a besoin, et pour Actualutte qui est tr&#232;s chronophage. D&#233;j&#224; difficile &#224; faire tourner, Actualutte risque de s&#039;&#233;teindre si les participations ne sont pas plus r&#233;guli&#232;res.<br />Une chose bien faite &#224; la fois, plut&#244;t que beaucoup mal faites et non termin&#233;es.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43945/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>JoeBar</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43943/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/ceci-cela/">cecicela</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content">j&#039;&#233;tais oppos&#233;e &#224; ce projet que je trouve 1 inutile, 2 casse-gueule, 3 &#233;nergivore au point que t&#039;as pas id&#233;e. ou peut-&#234;tre que si tu peux commencer &#224; avoir id&#233;e.., ...............<br /></div></div></div>Je plussoie moi aussi. Il y a d&#039;autres sujets et chantiers auxquels consacrer son &#233;nergie. Je ne sais m&#234;me pas quelle est la meilleure mani&#232;re d&#039;op&#233;rer pour changer quoi que ce soit dans le virtuel dans lequel la communication est encore bien  plus d&#233;licate que dans la vie r&#233;elle.<br />Lorsque nous &#233;tions nombreuses et nombreux &#224; &#339;uvrer aux ateliers ouverts ici, &#231;a avan&#231;ait. Ont alors &#233;t&#233; mises en place la <b>Mod&#233;ration</b>, les <b>Rencontres Interactives</b>, puis peu &#224; peu les r&#233;alisations ont &#233;t&#233; de plus en plus nombreuses &#224; rester en chantier pour en arriver m&#234;me au "<b>Jour du Changement</b>" qui fut finalis&#233; mais relay&#233; par trop peu de monde, le moment venu. Ce pr&#233;sent d&#233;bat finit pas d&#233;gouter des personnes ayant donn&#233; beaucoup de leur temps et de leur &#233;nergie &#224; ces projets.<br /><br /><br />Je sugg&#232;re plut&#244;t de <b>r&#233;activer la Mod&#233;ration</b> telle qu&#039;elle a fonctionn&#233; et s&#039;est constamment am&#233;lior&#233;e pendant 2 ans en mutualisant toutes les bonnes volont&#233;s d&#039;aujourd&#039;hui &#224; y participer, d&#039;abord en auditant pour voir des m&#233;thodologies qui furent et sont toujours efficaces, puis en y participant en tant que mod&#233;rat.rice/eur.<br />De m&#234;me, il est important de ne pas laisser sombrer dans l&#039;oubli les <b>Rencontres Interactives</b> en pensant non seulement &#224; des sujets &#224; y &#233;voquer, mais aussi &#224; des intervenants... sans quoi &#231;a reste encore juste au stade de l&#039;id&#233;e.<br /><br />En bref, <b>ne dispersons pas la belle &#233;nergie</b> que nous sommes capables de donner &#224; TCB. <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43943/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Eric &quot;Camille&quot; Alkaest]]></dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43942/</link>
			<description><![CDATA[Idem qu&#039;Anouch & CC. Perso j&#039;investis l&#039;&#233;nergie dispo &#224; 99% sur Actualutte o&#249; ne perd pas le temps en argutie st&#233;rile. Basta.<br /><br />Je refuse de reprendre &#224; z&#233;ro tous ces d&#233;bats qui ont eu lieu d&#232;s 2012 pour faire &#233;voluer la mod&#233; avec l&#039;aval syst&#233;matique de l&#039;ag (suffit de relire les CR ...).<br /><br />Surtout vu la fa&#231;on dont tout ceci a &#233;t&#233; pouss&#233; par un ras-le-bol tr&#232;s individualis&#233; (sans stigmatiser, mais pour le principe) et malgr&#233; des r&#233;serves argument&#233;es (voir dernier CR).<br /><br />Alors accuser de "torpillage" (ou gommer) les contre-argumentions, c&#039;est une fa&#231;on de faire taire toute r&#233;flexion collective. Super &#233;tonnant, alors, que &#231;a reste au point mort !<br /><br />PS : en plus, tout est d&#233;j&#224; dispo pour que les 2 modes de mod&#233;ration coexistent =&gt; le forum automod&#233;ration est l&#224;, et une petite &#233;quipe subsiste pour recueillir et agir. What else ?<br /><br />Mais si 2 personnes (apparemment) sont partantes sur ce sujet, qu&#039;elles s&#039;y mettent au lieu de perdre du temps &#224; faire la le&#231;on aux autres (qui sont souvent les plus investi-e-s ...) !?]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43942/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>beat nick</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43939/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Space_Monkey/">Reynaud Alexandre</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Humm J&#039;avais commenc&#233; &#224; &#234;tre concret avant le partage en couille, personne sauf Temp&#233;rance n&#039;a discut&#233; de mes propositions... Je serais mauvaise langue je dirais que les opposants ont torpill&#233; un fil et laisser crev&#233; le second.<br /></div></div></div><br /><br />j&#039;&#233;tais oppos&#233;e &#224; ce projet que je trouve 1 inutile, 2 casse-gueule, 3 &#233;nergivore au point que t&#039;as pas id&#233;e. ou peut-&#234;tre que si tu peux commencer &#224; avoir id&#233;e.., remarque comme il faut "animer" tout.. si tu ouvres un fil, un projet, une page, et que tu veux faire avancer, tu es oblig&#233; de faire le guignol tout le temps pour rappeler aux autres de venir &#234;tre acteur du bazar.. remarque que pour l&#039;excellent projet radio et bien que vous soyiez plusieurs &#224; y bosser tu dois-quand m&#234;me- animer et relancer.. <br />imagine une mod&#233;ration collective ou quelqu&#039;un ou personne signale une publication. crois-tu que des dizaines d&#039;utilisateurs vont venir s&#039;exprimer et participer ? je te le dis tout de go, non. il y aura tout au plus 4 pelos en fonction du sujet de signalement et pis si l&#039;animateur du fil va prendre le soleil, on laissera pisser... donc oui, je me suis oppos&#233;e &#224; ce projet et malgr&#233; l&#039;ag parce que c&#039;est comme certaines lois b&#226;ties &#224; la h&#226;te et vot&#233;es direct.. il me semble qu&#039;il n&#039;y a pas eu assez de d&#233;bat en amont, d&#039;autant plus que la plupart des gens actifs dans la discussion n&#039;ont pas &#233;t&#233; faire un tour dans la mod&#233;ration au moins le temps de voir comment &#231;a fonctionne et pourquoi ce serait casse-gueule.<br />je n&#039;ai fait qu&#039;apporter des questionnements concrets.<br /><br />et je maintiens qu&#039;il ya des projets bien plus constructifs pour tcb, la radio, les rencontres-interactives, les badges et toutes les fa&#231;ons de faire conna&#238;tre et de financer tcb par exemple. le boulot ne manque pas et pour moi ce projet de mod&#233;ration collective est-aujourd&#039;hui- une perte de temps.<br />que la plupart des "opposants" &#224; ce projet sont des modo ou anciens modo n&#039;est peut-&#234;tre pas anodins... ma r&#233;serve n&#039;est pas juste pour faire chier.<br /><br />apr&#232;s, que le truc se fasse malgr&#233; nos (ou "mes" , j&#039;m&#039;en fous) alertes, &#233;videmment, je me rangerai &#224; la volont&#233; du plus grand nombre, mais faut quand m&#234;me pas exiger de nous/moi qu&#039;on travaille l&#224; dessus. je r&#233;pond quand il y a des questionnements auxquels je peux apporter quelque chose mais de l&#224; &#224; nous/me faire porter la responsabilit&#233; du fil qui meurt.. c&#039;est un peu fort.. que dire de makh qui a disparu sans rien dire &#224; personne, juste parce que son projet rencontre des oppositions ? <br />peux-tu me dire, toi alexandre, ce que tu trouves d&#039;urgent, &#233;patant, palpitant, exaltant et d&#039;autres trucs en -ant &#224; ce projet ?]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43939/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>cecicela</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43938/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Colibry/">Chico Libri Munduruku Kaiow&#225;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content">L&#224;, j&#039;ai tout simplement envie de dire si c&#039;est d&#233;fendable, quel est le probl&#232;me ? <br />&#192; moins qu&#039;on ne veuille que TCB instaure une "pens&#233;e unique", dans ce cas, ce sera sans moi.<br /><br />Encore une fois, nous ne serons jamais tous d&#039;accord, il y a bien &#233;videmment diverses interpr&#233;tations possibles d&#039;un m&#234;me fait. Ou on accepte la diversit&#233; inh&#233;rente &#224; la vie, ou non. Je crois que la d&#233;mocratie c&#039;est aussi &#231;a. Oui, la d&#233;mocratie a une certaine fragilit&#233; et elle est toujours menac&#233;e, c&#039;est pour &#231;a qu&#039;il faut constamment la d&#233;fendre et qu&#039;elle n&#039;est jamais d&#233;finitivement acquise. <br /><br /><br />Si &#231;a choque certains et pas d&#039;autres, comme je l&#039;ai dit, ne pourrions pas faire en sorte que chacun puisse occulter de son mur ce qui le/la choque ?<br /><br /><br />Soit il est seul &#224; r&#233;pondre, ce qui signifie que les autres ne sont pas g&#233;n&#233;s par la publication, alors on applique ce que je viens de dire plus haut, soit d&#039;autres participent aussi au d&#233;bat et une r&#233;flexion collective s&#039;engage. <br /><br /><br />ben si tout le monde "aime", il faut bien l&#039;accepter...<br />Mais &#231;a n&#039;emp&#232;che &#233;videmment pas d&#039;argumenter contre si on n&#039;est pas d&#039;accord.<br /><br /><br />Bonne question ! Il faut y r&#233;fl&#233;chir<br /><br /><br />Il faudrait donc que TCB d&#233;cide unilat&#233;ralement ce qui est bien et ce qui ne l&#039;est pas ? Franchement, je n&#039;ai jamais &#233;t&#233; d&#039;accord avec ce point de vue qui non seulement me semble maniqu&#233;iste, mais me parait contraire &#224; l&#039;id&#233;e que je me fais de la d&#233;mocratie. J&#039;aimerais bien qu&#039;on me montre ne serait-ce qu&#039;un seul site qui n&#039;a jamais publi&#233; quelque chose que nous pourrions consid&#233;rer comme "douteux".<br /><br />Je crois qu&#039;il faut avoir le courage d&#039;&#234;tre expos&#233; &#224; un moment ou &#224; un autre et avoir les capacit&#233;s de pouvoir se d&#233;fendre intelligemment en cas "d&#039;attaque". &#199;a aussi c&#039;est la d&#233;mocratie.<br /><br />Pour moi, la d&#233;mocratie c&#039;est avant tout le d&#233;bat, l&#039;&#233;change d&#039;id&#233;es avec pour objectif la compr&#233;hension de l&#039;autre et la recherche de points communs sur lesquels on peut avancer.<br /></div></div></div>Pour r&#233;pondre &#224; cela, plut&#244;t que de parler de "pens&#233;e unique" je parlerais davantage d&#039;<b>intention commune &#224; ne pas vouloir tel et tel contenu</b>, comme d&#233;j&#224; d&#233;fini dans la charte. Cette derni&#232;re peut &#234;tre red&#233;finie, mais il me semble que nous soyons unanimes pour refuser toute collusion avec des sites de la mouvance d&#039;extr&#234;me droite, mais &#233;galement confusionniste qui pourrissent nombre de d&#233;bats sur le net et in fine <b>divisent</b>.<br /><br />Quant au reste, tout est argumentable et d&#233;fendable...]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43938/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Eric &quot;Camille&quot; Alkaest]]></dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43937/</link>
			<description><![CDATA[Je reviens vers ce fil d&#233;finition de la m&#233;thodologie d&#039;une mod&#233;ration collective maintenant que le d&#233;bat s&#039;est d&#233;passionn&#233;<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/ceci-cela/">cecicela</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content">cette question a tr&#232;s souvent &#233;t&#233; d&#233;battue dans l&#039;&#233;quipe de mod&#233;ration. ce qui est &#233;vident c&#039;est que si une publication hc est soigneusement d&#233;mont&#233;e, c&#039;est de la p&#233;dagogie et c&#039;est toujours tr&#232;s int&#233;ressant. <br />sauf que.. s&#039;il s&#039;agit d&#039;un lien menant vers une vid&#233;o, tcb sera r&#233;f&#233;renc&#233; dans les moteurs de recherche lorsque cette vid&#233;o sera recherch&#233;e.. donc, rapprochement entre tcb et bric.mont/so.ral etc (au hasard..), la vid&#233;o est cliqu&#233;e et tcb se fait promoteur de la vid&#233;o.<br />si c&#039;est un lien vers un site moisi moutonsenrag&#233;s ou autre cochonnerie, le lien cliqu&#233; pareil, promotion dudit site par tcb et on ajoute aussi le trafic retour venant de ces sites. <br />les admins de ces sites voient bien d&#039;o&#249; viennent les gens et peuvent tout &#224; fait d&#233;cider de venir troller, en tout cas, les attirer par ici...<br />c&#039;est pour cette raison que l&#039;on dit qu&#039;aucun sujet n&#039;est tabou, que je peux &#233;crire dans mon statut pourquoi je suis int&#233;ress&#233;e par tel propos de so.ral, les autres pourront me dire ce qu&#039;ils en pensent et m&#039;expliquer peut-&#234;tre que je me suis tromp&#233;e de r&#233;seau, mais il n&#039;y aura pas de lien ni vid&#233;o ni "promotion" vers l&#039;ext&#233;rieur.</div></div></div>En ce qui concerne ce point pr&#233;cis du trafic retour, un lien vers un site "moisi" peut tr&#232;s bien &#234;tre post&#233; comme preuve pour argumenter un d&#233;bat voire pour permettre de d&#233;monter certaines manipulations et non pas comme un transfert de l&#039;info contenue en y adh&#233;rant. La solution en ce cas est tr&#232;s simple : il s&#039;agit d&#039;utiliser le site donotlink http://www.donotlink.com/ comme interface entre TCB et la publication "t&#233;moin" en question.<br />En effet, ce site g&#233;n&#232;re une nouvelle adresse rendant compl&#232;tement opaque la source cit&#233;e et surtout ne g&#233;n&#232;re pas de trafic retour rep&#233;rable, la seule trace subsistant &#233;tant une requ&#234;te du site donotlink vers le site h&#233;bergeant le document, sans aucune r&#233;f&#233;rence &#224; TCB. Ce genre d&#039;outil serait d&#039;ailleurs tr&#232;s int&#233;ressant a utiliser d&#232;s qu&#039;&#224; l&#039;int&#233;rieur de l&#039;URL du lien apparait un des noms ind&#233;sirables tels que l&#592;&#633;os opn&#477;&#305;p ou u&#592;ss&#654;&#477;&#623; (et tout autre hors charte) qui se retrouvent automatiquement renvers&#233;s, ce qui bloque toute possibilit&#233; de consulter l&#039;article, fut-il par exemple l&#039;annonce d&#039;une condamnation de dieud0nn&#233; (au hasard).<br /><br />Par l&#224;-m&#234;me donotlink r&#233;pond aussi &#224; la pr&#233;occupation d&#039;Alexandre et d&#039;une fa&#231;on encore bien plus simple.<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Space_Monkey/">Reynaud Alexandre</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content">Est ce que briser le lien le temps d&#039;une d&#233;cision sur une source serait TCB-compatible? (ex : ht tp : // facho de base.con)</div></div></div>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43937/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Eric &quot;Camille&quot; Alkaest]]></dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43936/</link>
			<description><![CDATA[Humm J&#039;avais commenc&#233; &#224; &#234;tre concret avant le partage en couille, personne sauf Temp&#233;rance n&#039;a discut&#233; de mes propositions... Je serais mauvaise langue je dirais que les opposants ont torpill&#233; un fil et laisser crev&#233; le second.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43936/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Reynaud Alexandre</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43932/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/pause/">JoeBar</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br /><img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/happy.png" alt="Happy" title="Happy" title="v_middle" />....bah, personne ne semble se souvenir de ce projet, hein ?<br /></div></div></div><br /><br />ha? Ok . Je posais la question juste pour savoir , je n&#039;y tenais pas plus que &#231;a.<br />D&#8217;ailleurs je n&#039;avais pas compris comment &#231;a aurai fonctionn&#233; sans mod&#233;ration et les explication des divers intervenants n&#039;ont fait qu&#039;ajouter &#224; mon incompr&#233;hension. <br />Cecicela avait montr&#233; des cas concrets, mais les solutions propos&#233;es ne m&#039;ont pas parues concr&#232;tes elles, plut&#244;t g&#233;n&#233;ralistes et assez flouent a mon point de vu.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43932/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Alain&#9835;]]></dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/tigiplouf/">Alain&#9835;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Bon, le 19 octobre est all&#232;grement pass&#233;... Alors on fait quoi? &#231;a tient toujours cette p&#233;riode de test?<br /></div></div></div><br /><img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/happy.png" alt="Happy" title="Happy" title="v_middle" />....bah, personne ne semble se souvenir de ce projet, hein ?]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43930/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>JoeBar</dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43929/</link>
			<description><![CDATA[Bon, le 19 octobre est all&#232;grement pass&#233;... Alors on fait quoi? &#231;a tient toujours cette p&#233;riode de test?]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43929/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Alain&#9835;]]></dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
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			<description><![CDATA[Merci Lucille mais mes questions &#233;taient purement rh&#233;toriques. Je vois bien qu&#039;il n&#039;y a aucun nouveau post de propositions concr&#232;tes, j&#039;esp&#233;rais relancer le d&#233;bat en posant des questions ouvertes mais &#231;a n&#039;a pas &#233;t&#233; le cas...]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43727/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Reynaud Alexandre</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43710/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/mobile/Space_Monkey/">Reynaud Alexandre</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Tout a &#233;t&#233; dit?<br /><br />Sur quoi le consensus porte t&#039;il?<br /><br />Qu&#039;est ce qui a &#233;t&#233; d&#233;cid&#233;?<br /><br />A quel moment fait on appel &#224; la mod&#233;ration en tant que groupe et plus seulement au d&#233;bat public ?<br /><br />Dans quelles mesures laissons nous les id&#233;es s&#039;exprimer librement?<br /></div></div></div><br /><br />1) je ne pense pas que tout &#224; &#233;tait dit. <br /><br />2)les avis sont tr&#232;s diff&#233;rents pour on y gagnerait &#224; continuer de d&#233;battre sur les modalit&#233;s <br /><br />3)pour l&#039;instant rien n&#039;a encore &#233;t&#233; d&#233;cid&#233; &#224; ce que je sache <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/happy.png" alt="Happy" title="Happy" title="v_middle" /><br /><br />4)de mon avis les modo et admin ne doivent agir uniquement pour appliquer une d&#233;cision du collectif ou agir dans des situations exceptionnels qui reste &#224; d&#233;finir <br /><br />5) dans le respect respect de la charte et surtout des autres membres du collectif. Si chacun discute, partage et d&#233;bat dans le respect des autres interlocuteurs tout devrait bien se passer <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43710/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Lucille L&#039;&#9398;ltern&#9398;ctiviste]]></dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43708/</link>
			<description><![CDATA[Tout a &#233;t&#233; dit?<br /><br />Sur quoi le consensus porte t&#039;il?<br /><br />Qu&#039;est ce qui a &#233;t&#233; d&#233;cid&#233;?<br /><br />A quel moment fait on appel &#224; la mod&#233;ration en tant que groupe et plus seulement au d&#233;bat public?<br /><br />Dans quelles mesures laissons nous les id&#233;es s&#039;exprimer librement?]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43708/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Reynaud Alexandre</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43686/</link>
			<description><![CDATA[Encore une interrogation g&#233;niale qu&#039;on  pourrait appliquer d&#039;ailleurs, au fonctionnement de TCB en g&#233;n&#233;ral... Bon, je suis un poil hors sujet, d&#233;sol&#233;, j&#039;ai pas pu r&#233;sister.. <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" /> <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43686/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Licioula</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43682/</link>
			<description><![CDATA[Avant qu&#039;on me fasse la remarque oui, il n&#039;y a pas tout, je n&#039;ai pas copi&#233; le fil de la premi&#232;re majuscule au dernier point. J&#039;ai, salaud que je suis, encore pris que ce qui me semble constructif, libre &#224; vous d&#039;aller voir si ma censure est plus terrible encore que la premi&#232;re. (Profitez, je n&#039;ai pas rang&#233; mes accessoires)]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43682/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Reynaud Alexandre</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43681/</link>
			<description><![CDATA[Ploum ploum ploum...<br /><br />Pour la 8&#233;me fois... Que chacun aille v&#233;rifier si une proposition sur <b>la pratique</b> manque...<br />Des oppositions de principe ont &#233;t&#233; enlev&#233;es, oui. Aucune proposition par contre. Elles sont toutes l&#224;, il suffisait de poursuivre dans le fil l&#224; bas et elles seraient toutes &#224; port&#233;e de clic pour une citation et les commentaires faciles que cela permet...<br /><br /><br />Mettant moi aussi d&#233;j&#224; exprim&#233; je vous renvoie vers ce qui a d&#233;j&#224; et&#233; &#233;crit :<br /><br /><br /><u>Cecicela</u><br /><br />"Je pr&#233;f&#232;rerais appeler ce forum "mod&#233;ration collective" plut&#244;t qu&#039;automod&#233;ration qui me semble moins juste comme terme.<br /><br />je pige la volont&#233; de.. et je suis pour l&#039;autogestion mais en pratique, disons un cas concret :<br /><br />Je chope sur le diaporama une photo qui me choque au plus haut point. Je le dis dans le forum adequat.<br /><br />1 Que se passe t&#039;il si personne n&#039;intervient?<br /><br />2 Que se passe t&#039;il si deux personnes interviennent et ne sont pas d&#039;accord? L&#039;une veut l&#039;enlever, l&#039;autre veut la laisser. Qui d&#233;cide finalement si c&#039;est h-c ou pas ?<br /><br />3 Que se passe t&#039;il si plusieurs personnes interviennent et ne sont pas d&#039;accord? au bout de combien de temps doit-on d&#233;cider ce qu&#039;on fait ?<br /><br />4 Globalement, combien de temps, heures, jours, faudra t&#039;il pour supprimer la photo en dessous? Qui, en mod&#233;ration telle qu&#039;aujourd&#039;hui, serait supprim&#233;e au maximum en quelques heures et m&#234;me mise en priv&#233; d&#232;s d&#233;tection (avant plusieurs avis favorables &#224; sa suppression pour que ce soit toujours une d&#233;cision collective).<br /><br />Le fait d&#039;&#234;tre dans la mod&#233;ration nous "oblige" &#224; &#234;tre pr&#233;sents le plus possible et &#224; "officier" mais sinon, la responsabilit&#233; se dilue et chacun laisse &#224; l&#039;autre le soin de faire, ou remet &#224; plus tard...<br />J&#039;ai grande crainte que moi, en tant que mod&#233;ratrice, aie encore plus de temps de discussions et de d&#233;bats pour chaque cas et donc encore plus de temps &#224; y passer..<br />https://www.thechangebook.org/file/attachment/2014/10/7afaab2fd721bb8c3424110a4c2e7bc9_view.png"<br /><br /><u>Loolibrius</u><br /><br />"J&#039;aime bien l&#039;id&#233;e de mod&#233;ration collective qui sous entends de fa&#231;on plus claire que chacun(e) est invit&#233;(e) &#224; s&#039;impliquer, plus que le terme d&#039;automod&#233;ration.<br /><br />Pour les points de 1 &#224; 4 de cecicela :<br /><br />1:cela d&#233;montrera que l&#039;explication sur la mod&#233; aura &#233;t&#233; trop confuse, l&#039;implication de toutes et tous devrait &#234;tre +ou- "automatique" (je vois un contenu susceptible d&#039;&#234;tre hc, je prends mes responsabilit&#233;s. Mieux vaut 101 fois un "signalement" sur le forum d&#233;di&#233; que la passivit&#233; ; il me semble que la confiance dans l&#039;engagement des tcbien(ne)s est une base qui permettra que cela ne se produise que tr&#232;s tr&#232;s rarement, j&#039;aime bien &#234;tre un chouilla optimiste).<br /><br />Cependant avec ce mode de fonctionnement, en restant, huum, "r&#233;alistes", nous ne sommes pas &#224; l&#039;abri "d&#039;oublis", effectivement ...<br />---&gt; un message &#224; tous de la part de TCB officiel expliquant cela de fa&#231;on claire et succincte permettrait d&#233;j&#224; de d&#233;grossir le terrain ...<br /><br />2:en cas de litige ne serait-il pas possible de suspendre la publication temporairement ? le temps de trouver un "accord"?<br /><br />3:comme pour le point 2<br /><br />4:comme pour le point 2<br /><br />2,3,4 : le fait de suspendre temporairement une publication, de le signaler dans le forum d&#233;di&#233; ne nous permettrait-il pas (nous utilisateurs du r&#233;seau) d&#039;analyser le probl&#232;me pour prendre une d&#233;cision rapide, mode &#224; d&#233;finir bien entendu (-de 24h serait le top).<br /><br />j&#039;essaye de participer, si &#231;a peut aider Smile"<br /><br /><u>Makh</u> a soutenu<br /><br /><u>Lucille </u>a indiqu&#233; quelle adh&#233;r&#233; au post "inaugural"<br /><br /><u>Ma gueule</u> (en r&#233;ponse &#224; cecicela (je citais son message en int&#233;gralit&#233;)<br /><br />"<br />1) Personne n&#039;intervient ni pour ni contre ta volont&#233; de mod&#233;rer? Tu as le droit de mod&#233;rer. Mettons au bout de 3 jours (chiffre pris au hasard, &#231;a peut &#234;tre plus &#231;a peut &#234;tre moins, je n&#039;en sais rien..) l&#039;avis majoritaire fait office de d&#233;cision.<br /><br />2) Est ce que le temps de pr&#233;sence sur le r&#233;seau (et la connaissance des r&#232;gles qu&#039;elle suppose) pourrait entrer en compte? Un soralien qui d&#233;barque ne pourrait donc pas imposer son contenu.<br /><br />3)3 jours apr&#232;s la derni&#232;re intervention si on fait confiance au hasard de tout &#224; l&#039;heure... Une semaine me parait un maximum (sachant que je suis pour la mise "en quarantaine" le temps de la d&#233;cision)<br /><br />4)La mise en priv&#233; ne peut pas &#234;tre automatique d&#232;s le signalement? Avec un acc&#232;s &#224; la publication pour ceux et celles qui viennent voir dans la page d&#233;di&#233;e au cas?<br /><br />En mettant un peu d&#039;ordre l&#224; dedans et en r&#233;fl&#233;chissant aux d&#233;lais que l&#039;on juge raisonnable on peut avoir une base, non?"<br /><br /><u>Chico</u><br /><br />Anouch&Ka a dit...<br />[Pour moi la mod&#233;ration est d&#233;j&#224; collective<br />...<br />Parfois, le mieux est l&#039;ennemi du bien.]<br /><br />"Je rejoins un peu ce point de vue.<br />En fait, je crois que notre probl&#232;me n&#039;est pas de "l&#233;gislation", mais de "participation citoyenne dans la soci&#233;t&#233;", de citoyennet&#233;. Et oui, je ne crois pas que le rem&#232;de &#224; tous les probl&#232;mes soit n&#233;cessairement des "lois".<br />Je partage tout &#224; fait l&#039;id&#233;e de ce test, mieux, j&#039;adorerais que nous arrivions &#224; construire une soci&#233;t&#233; sans police.<br />Nous avons d&#233;j&#224; la charte, que nous faut-il de plus pour que nous agissions lorsqu&#039;on voit quelqu&#039;un se faire tabasser dans la rue (le mur commun est notre rue), un autre r&#233;pandre la haine ou un troisi&#232;me qui essaye de manipuler les autres ??<br />Je vois TCB comme une soci&#233;t&#233; / laboratoire dans lequel on essaye de cr&#233;er d&#039;autres relations entre nous, membres de cette soci&#233;t&#233;.<br />Je retrouve ici exactement la m&#234;me question que l&#039;on se pose lors des p&#233;riodes &#233;lectorales : comment nous r&#233;approprier la gestion de la polis, la politique.<br />Je crois que c&#039;est tout connement en le faisant.<br />Le jour o&#249; chacun s&#039;occupera du bien &#234;tre des autres, il ou elle s&#039;occupera aussi du sien et nous n&#039;aurons plus besoin de police.<br />Je suis s&#251;r que certains trouveront que mon intervention n&#039;apporte rien, voire qu&#039;elle trolle ce d&#233;bat, mais je crois cependant que le sujet est beaucoup plus simple qu&#039;on ne se l&#039;imagine. "<br /><br /><u>Temp&#233;rance</u><br /><br />"Reynaud Alexandre a dit...<br /><br />1) Personne n&#039;intervient ni pour ni contre ta volont&#233; de mod&#233;rer? Tu as le droit de mod&#233;rer.<br /><br /><br />--&gt; Qui ? Celui qui a signal&#233;, seul, a tout pouvoir de d&#233;cision final ?<br /><br />Reynaud Alexandre a dit...<br />Mettons au bout de 3 jours (chiffre pris au hasard, &#231;a peut &#234;tre plus &#231;a peut &#234;tre moins, je n&#039;en sais rien..) l&#039;avis majoritaire fait office de d&#233;cision.<br /><br /><br />3 jours &#231;a me parait long mais effectivement c&#039;est une base...<br /><br /><br /><br />Reynaud Alexandre a dit...<br />2) Est ce que le temps de pr&#233;sence sur le r&#233;seau (et la connaissance des r&#232;gles qu&#039;elle suppose) pourrait entrer en compte?<br /><br /><br />On peut convenir que l&#039;&#233;quipe de mod&#233;ration actuelle soit la seule &#224; d&#233;cider en dernier ressort lorsque aucun consensus n&#039;est &#233;t&#233; trouv&#233;...On peut d&#233;cider aussi que cette &#233;quipe de mod&#233;ration soit la seule &#224; avoir le dernier mot si il n&#039;y a pas d&#039;accord, qu&#039;elle soit la seule habilit&#233; &#224; agir dans l&#039;urgence (invasion de troll ou soralien etc, etc)<br /><br /><br />3)3 jours apr&#232;s la derni&#232;re intervention si on fait confiance au hasard de tout &#224; l&#039;heure... Une semaine me parait un maximum (sachant que je suis pour la mise "en quarantaine" le temps de la d&#233;cision)<br /><br />4)La mise en priv&#233; ne peut pas &#234;tre automatique d&#232;s le signalement? Avec un acc&#232;s &#224; la publication pour ceux et celles qui viennent voir dans la page d&#233;di&#233;e au cas?<br /><br />En mettant un peu d&#039;ordre l&#224; dedans et en r&#233;fl&#233;chissant aux d&#233;lais que l&#039;on juge raisonnable on peut avoir une base, non?<br />[/quote]<br /><br /><br />Prenons maintenant la cas concret de Cecicela et essayons d&#039;appliquer ce que Alexandre et moi m&#234;me avons propos&#233; :<br /><br />cecicela a dit...<br /><br />mais en pratique, disons un cas concret.<br />je chope sur le diaporama une photo qui me choque au plus haut point.<br />je le dis dans le forum adequat.<br />1 que se passe t&#039;il si personne n&#039;intervient<br /><br /><br />D&#039;apr&#232;s la proposition d&#039;Alexandre cette photo sera<br />1/ mise en priv&#233; et en quarantaine le temps des d&#233;lib&#233;r&#233;s<br />2/tu as signal&#233; donc tu peux mod&#233;rer (mod&#233;rer veut dire avoir une option pour supprimer ?)<br /><br />cecicela a dit...<br /><br />2 que se passe t&#039;il si deux personnes interviennent et ne sont pas d&#039;accord, l&#039;une veut l&#039;enlever, l&#039;autre veut la laisser. qui d&#233;cide finalement si c&#039;est h-c ou pas ?<br /><br />Apr&#232;s un d&#233;lai de trois jours minimum et une semaine maximum et sans accord pr&#233;alable l&#039;&#233;quipe de mod&#233;ration statut en dernier ressort...<br /><br />cecicela a dit...<br /><br />3 que se passe t&#039;il si plusieurs personnes interviennent et ne sont pas d&#039;accord, au bout de combien de temps doit-on d&#233;cider ce qu&#039;on fait ?<br /><br /><br />voir pr&#233;c&#233;dent...<br /><br />cecicela a dit...<br /><br />4 globalement, combien de temps, heures, jours, faudra t&#039;il pour supprimer la photo en dessous, qui, en mod&#233;ration telle qu&#039;aujourd&#039;hui serait supprim&#233;e au maximum en quelques heures et m&#234;me mise en priv&#233; d&#232;s d&#233;tection (avant plusieurs avis favorables &#224; sa suppression pour que ce soit toujours une d&#233;cision collective).<br /><br /><br />elle serait mise en quarantaine le temps des d&#233;lib&#233;r&#233;s et accessibles &#224; ceux qui souhaitent participer aux d&#233;bats...<br /><br />[/quote]<br /><br /><br />A peaufiner, enrichir...bref &#224; travailler encore "<br /><br /><br />Re <u>ma gueule</u><br /><br />"En relisant, je m&#039;aper&#231;ois qu&#039;il y a des questionnements auxquels je n&#039;ai pas r&#233;pondu<br />Temp&#233;rance a dit...<br /><br />--&gt; Qui ? Celui qui a signal&#233;, seul, a tout pouvoir de d&#233;cision final ?<br /><br />Dans le cas, et seulement celui ci, o&#249; personne, pas m&#234;me celui/celle qui a fait l&#039;objet d&#039;une mod&#233;ration, n&#039;intervient pour d&#233;fendre la publication incrimin&#233;e : oui.<br /><br />Ca suppose bien s&#251;r que la personne soit avertie que sa publication a fait l&#039;objet d&#039;une mod&#233;ration et qu&#039;elle soit au courant des d&#233;lais dans lesquels elle peut exprimer son d&#233;saccord (ou son acceptation, on peut r&#234;ver, non?).<br /><br />Temp&#233;rance a dit...<br /><br />Mod&#233;rer veut dire avoir une option pour supprimer ?<br /><br /><br />Qui deviendrait accessible soit une fois que les d&#233;lais sont d&#233;pass&#233;s, soit que le quorum est atteint, oui."<br /><br /><u>Temp&#233;rance</u><br /><br />"Reynaud Alexandre a dit...<br /><br />Dans le cas, et seulement celui ci, o&#249; personne, pas m&#234;me celui/celle qui a fait l&#039;objet d&#039;une mod&#233;ration, n&#039;intervient pour d&#233;fendre la publication incrimin&#233;e : oui.<br /><br /><br /><br />Pour moi c&#039;est typiquement ce cas de figure (si personne ne r&#233;agit, si aucun accord ou consensus n&#039;est trouv&#233;, en cas d&#039;&#233;galit&#233;...) o&#249; l&#039;&#233;quipe de mod&#233;ration actuelle doit r&#233;agir...et statuer/d&#233;cider en denier ressort..."<br /><br /><u>Chico</u><br /><br />"Si quelqu&#039;un publie du hors charte, les membres doivent d&#233;monter la publication pour la neutraliser. Attention, je dis "d&#233;monter la publication" et non lyncher son auteur. Et cela, dans les commentaires de la publication en question. Si on voit quelqu&#039;un subir une injustice dans la rue, on fait quoi, on agit tout de suite ou on court en r&#233;f&#233;rer &#224; une "autorit&#233; sup&#233;rieure" qui aurait le pouvoir d&#039;agir ?<br /><br />Si la majorit&#233; des autres membres approuve la charte (ce que j&#039;ose esp&#233;rer), il doivent eux aussi agir pour le respect de cette derni&#232;re en soutenant et en &#233;paulant celle, celui ou ceux qui ont r&#233;agi. Cela n&#039;emp&#232;che pas qu&#039;il y ait un autre endroit o&#249; on peut d&#233;battre de &#231;a. Le r&#233;sultat serait donc que la publication en question aurait produit une r&#233;flexion (id&#233;alement collective) argument&#233;e, ce qui permettrait d&#039;effectuer une "conscientisation", non seulement du contrevenant, mais aussi de tous.<br /><br />Maintenant, nous avons la question de la suppression (ou non) de la publication. Si l&#039;argumentation est bien faite, est-il dans tous les cas n&#233;cessaire de supprimer l&#039;ensemble du d&#233;bat ? Pas s&#251;r, si les "id&#233;es" contraires &#224; la charte ont &#233;t&#233; soigneusement d&#233;mont&#233;es et neutralis&#233;es.<br /><br />Il y a aussi des publications qui sont choquantes pour certains et pas pour d&#039;autres (je pense &#224; des publications de nus, souvent plus de mauvais go&#251;t qu&#039;autre chose, comme il nous est arriv&#233; d&#039;en voir et d&#039;en d&#233;battre longuement). Ne serait-il pas possible que chacun puisse supprimer de son mur les publications qu&#039;il ne veut pas voir, comme cela est possible sur d&#039;autres r&#233;seaux sociaux ?<br /><br />Dans les cas extr&#232;mes, on peut avoir recours &#224; cette instance sup&#233;rieure (l&#039;&#233;quipe de mod&#233;ration) comme cela se passe jusqu&#039;&#224; maintenant.<br /><br /><br />Il faut bien avoir en t&#234;te que nous ne pourrons jamais tous &#234;tre d&#039;accord, mais en revanche nous pouvons cohabiter pacifiquement. Et cette cohabitation pacifique passe, pour moi, par le renforcement de nos valeurs communes (la charte), par le fait que chacun se reconnait dans ces valeurs et est pr&#234;t &#224; les d&#233;fendre, par la "citoyennet&#233;".<br /><br />Pour la perennit&#233; d&#039;une soci&#233;t&#233;, il faut que les membres, plus qu&#039;une instance sup&#233;rieure, soient pr&#234;ts &#224; d&#233;fendre ce qu&#039;ils admettent comme juste. Sommes-nous pr&#234;ts &#224; &#231;a ??"]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43681/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Reynaud Alexandre</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43680/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Space_Monkey/">Reynaud Alexandre</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />(...)<br /><br />Sur ce point je suis partag&#233; entre le refus d&#039;une pens&#233;e unique et le refus de me retrouver embarqu&#233; sur des d&#233;bats impos&#233;s par des opposants aux id&#233;es de TCB sur TCB. Si un d&#233;bat se lance sur les "probl&#234;mes caus&#233;s par le refus d&#039;int&#233;gration" par exemple, on va devoir en d&#233;battre comme des acharn&#233;s et y consacrer de l&#039;&#233;nergie qui ne sera pas mise ailleurs, par exemple sur la promotion d&#039;une lutte ou l&#039;&#233;laboration d&#039;un projet citoyen.<br /><br />Il y a mille endroits o&#249; le d&#233;bat est libre et o&#249; on peut (tenter de) combattre les id&#233;es fascistes, est ce que TCB a vocation a en &#234;tre un autre? Ou est il un lieu pour approfondir et r&#233;fl&#233;chir sur certaines id&#233;es et s&#039;ouvrir l&#039;esprit sur certains domaines? Le spectre des id&#233;es de gauche est large, tr&#232;s large, on peut d&#233;battre sur mille choses sans ouvrir la porte &#224; certaines id&#233;ologies. On peut discuter sur des milliers de points sans convoquer certaines notions.<br /><br />EDIT : j&#039;allais oublier, j&#039;esp&#233;rais ne pas &#234;tre le seul &#224; r&#233;agir et j&#039;attendais de lire des posts avant de revenir.<br /></div></div></div><br /><br />exactement d&#039;accord avec alexandre sur ce fameux point qui nous oppose souvent au sein de tcb et comme il le dit. <br />les lieux "d&#039;&#233;change" avec les id&#233;ologies "hors-charte tcb" ne manquent pas sur le net et m&#234;me pulullent.. tcb est un lieu de convergence des luttes, faut donc d&#233;j&#224; converger.. la charte est une convergence de nos pens&#233;es &#224; tous... ceux qui ne sont pas en accord avec nous feront perdre notre temps..]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43680/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>cecicela</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43677/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Colibry/">Chico Libri Munduruku Kaiow&#225;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content">...<br />Juste pour finir, tout ce que j&#039;ai expos&#233; sont des propositions, je ne pr&#233;tends nullement imposer quoi que ce soit. Peut &#234;tre que ma mani&#232;re de m&#039;exprimer laisse penser que "Passons &#224; autre chose." Ce n&#039;est pas le cas, je suis pour les &#233;changes d&#039;id&#233;es....<br /></div></div></div><br />J&#039;avais bien compris aussi dans ce sens, et il est important en effet que tout le monde donne son point de vue, et il est important aussi que chacun respecte la fa&#231;on de s&#039;exprimer des autres (perso, je n&#039;ai jamais senti d&#039;agressivit&#233; chez toi).<br />Pour le reste, je ne vois qu&#039;une fa&#231;on de faire :<br />- ouverture d&#039;un fil de mod&#233;ration collective ou les admins/modos viendraient soumettre les signalements re&#231;us par la zone d&#039;administration non acessible &#224; tous pour que ces signalements soient d&#233;battus par tous les membres qui le veulent.<br />-  les membres peuvent ne pas faire de signalement via le "signaler" &#224; cliquer, et venir directement ajouter un fil au forum de mod&#233;ration collective. De ce fait, la mod&#233;ration collective pourra s&#039;emparer de ce signalement direct et d&#233;battre avec l&#039;int&#233;ress&#233; du contenu qui semble poser probl&#232;me.<br />- les membres peuvent aussi r&#233;agir sur le fil qu&#039;il d&#233;sirent signaler, avant de le signaler, afin de mettre au clair les positionnements qui entrent en "conflit".<br /><br />Quand je dis que "je ne vois qu&#039;une fa&#231;on de faire", j&#039;entends par l&#224; que je n&#039;en vois pas d&#039;autres, mais certainement que les autres membres le peuvent. Donc j&#039;attends d&#039;autres propositions constructives pour arriver enfin &#224; quelque chose.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43677/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>JoeBar</dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43674/</link>
			<description><![CDATA[Je viens de lire erniers messages du fil. Difficile de faire un pav&#233; sur mon portable, mais je vais essayer.<br /><br />Pour moi les modalit&#233;s propos&#233;s sont assez proche de ce que je pense. Une mod&#233;ration collectif sur les sujet divers que la mod&#233;ration a &#224; traiter. Un travail collectif qui permet de d&#233;battre sur une publication ou m&#234;me sur un domaines ou une personnalit&#233; (notamment sur le fil des hors-charte) <br /><br />Pour moi rien nempeche que les discutions que l&#039;ont pratique sur le fil de mod&#233; priv&#233; ne puisse se faire sur le fil de mod&#233;ration. A savoir la publication est signal&#233;, on discute du bien fond&#233; du signalement puis si l&#224; publication est hors charte on discute de la marche &#224; suivre (mp, retrait, ban ou m&#234;me rien si pas de HC)<br /><br />Ce sera difficile c&#039;est sur, il faudra certainement que ceux qui on de l&#039;exp&#233;rience montre la voix pour que les autres membres prennent pars et s&#039;emparent de leurs nouvelles outils.<br /><br />Y a pas longtemps j&#039;ai partag&#233; un ancien logo de TCB.<br /><br />"Coupon le fil de notre r&#233;seau social"<br /><br />C&#039;est en ce sens que je souhaite que soit construit la mod&#233;ration collective dans la diversit&#233; d&#039;opinion des membres de TCB tout en &#233;tant dans le respect de la parole et de l&#039;opinion de l&#039;autre.<br /><br />Je finirais ce pav&#233; tr&#232;s difficile &#224; &#233;crire sur mon portable (mais je l&#039;ai fait o/) par cette phrase que j&#039;appr&#233;cie tout particuli&#232;rement.<br /><br />"L&#039;autogestion sera joyeuse ou ne sera pas"<br /><br />Love and Tolerate pour tous o/]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43674/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Lucille L&#039;&#9398;ltern&#9398;ctiviste]]></dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43673/</link>
			<description><![CDATA[Tu te trompes sur quasiment tous les points, Chico.<br /><br /><br />D&#039;abord celui sur lequel tu as raison :<br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Colibry/">Chico Libri Munduruku Kaiow&#225;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Cela n&#039;a entrain&#233; aucune r&#233;action, sinon "Alors tout est parfait!" de la part d&#039;Alexandre, qui me semble quelque peu ironique. Peut &#234;tre me trompe-je...<br /></div></div></div>Effectivement j&#039;&#233;tais ironique. Sans m&#233;chancet&#233; aucune, seulement ton point de vue m&#039;a sembl&#233; sans appel : "la discussion peut tout r&#233;gler et &#233;viter tout les probl&#232;mes, point. Passons &#224; autre chose."<br /><br />J&#039;ai envie que cela se passe comme &#231;a mais j&#039;en doute ; quand j&#039;ai r&#233;pondu je n&#039;avais pas envie de faire l&#039;oiseau de mauvaise augure et d&#039;imaginer le pire pour d&#233;monter une vision avec laquelle j&#039;ai envie, sinc&#232;rement, d&#039;&#234;tre en accord.<br /><br />Tes erreurs maintenant :<br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Colibry/">Chico Libri Munduruku Kaiow&#225;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Cela n&#039;int&#233;resserait-il plus personne ?<br /></div></div></div><br />Moi &#231;a m&#039;int&#233;resse.<br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Colibry/">Chico Libri Munduruku Kaiow&#225;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />j&#039;ai l&#039;impression que d&#232;s que  je dis quelque chose les gens se retrouvent bloqu&#233;s et tout part en couille. <br /></div></div></div><br />Je pense que tu n&#039;es nullement responsable.<br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Colibry/">Chico Libri Munduruku Kaiow&#225;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Quelqu&#039;un se sent agress&#233; parce que je refuse que TCB instaure une "pens&#233;e unique" ? La pens&#233;e unique am&#232;ne l&#039;autoritarisme la violence et l&#039;injustice. C&#039;est &#231;a que vous voulez, vous qui d&#238;tes combattre le fascisme ?<br /></div></div></div><br />Sur ce point je suis partag&#233; entre le refus d&#039;une pens&#233;e unique et le refus de me retrouver embarqu&#233; sur des d&#233;bats impos&#233;s par des opposants aux id&#233;es de TCB sur TCB. Si un d&#233;bat se lance sur les "probl&#234;mes caus&#233;s par le refus d&#039;int&#233;gration" par exemple, on va devoir en d&#233;battre comme des acharn&#233;s et y consacrer de l&#039;&#233;nergie qui ne sera pas mise ailleurs, par exemple sur la promotion d&#039;une lutte ou l&#039;&#233;laboration d&#039;un projet citoyen.<br /><br />Il y a mille endroits o&#249; le d&#233;bat est libre et o&#249; on peut (tenter de) combattre les id&#233;es fascistes, est ce que TCB a vocation a en &#234;tre un autre? Ou est il un lieu pour approfondir et r&#233;fl&#233;chir sur certaines id&#233;es et s&#039;ouvrir l&#039;esprit sur certains domaines? Le spectre des id&#233;es de gauche est large, tr&#232;s large, on peut d&#233;battre sur mille choses sans ouvrir la porte &#224; certaines id&#233;ologies. On peut discuter sur des milliers de points sans convoquer certaines notions.<br /><br />EDIT : j&#039;allais oublier, j&#039;esp&#233;rais ne pas &#234;tre le seul &#224; r&#233;agir et j&#039;attendais de lire des posts avant de revenir.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43673/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Reynaud Alexandre</dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43665/</link>
			<description>Alors tout est parfait!</description>
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			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Reynaud Alexandre</dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43661/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/ceci-cela/">cecicela</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />c&#039;est pour cette raison que l&#039;on dit qu&#039;aucun sujet n&#039;est tabou, que je peux &#233;crire dans mon statut pourquoi je suis int&#233;ress&#233;e par tel propos de so.ral, les autres pourront me dire ce qu&#039;ils en pensent et m&#039;expliquer peut-&#234;tre que je me suis tromp&#233;e de r&#233;seau, mais il n&#039;y aura pas de lien ni vid&#233;o ni "promotion" vers l&#039;ext&#233;rieur.<br /></div></div></div>Merci de pr&#233;ciser &#231;a, moi qui suis une ch&#232;vre sur tout ce qui concerne le fonctionnement "cach&#233;" d&#039;internet, je n&#039;aurais pas fait de diff&#233;rence entre un lien et un message pourri. J&#039;aurais r&#233;agit de la m&#234;me mani&#232;re &#224; l&#039;un comme &#224; l&#039;autre.<br /><br />Ca m&#039;am&#232;ne quelques questions : <br /><br />1) Est ce que briser le lien le temps d&#039;une d&#233;cision sur une source serait TCB-compatible? (ex : ht tp : // facho de base.con)<br /><br />2) Avec ce mode de fonctionnement TCB serait tout de m&#234;me la source du trafic?<br /><br />Je demande parce que m&#234;me s&#039;il y a intervention/alt&#233;ration sur le post, il n&#039;y aurait pas de suppression et la source du probl&#232;me resterait n&#233;anmoins accessible &#224; qui le souhaite.<br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/ceci-cela/">cecicela</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /> pour rapprocher vos id&#233;es/propositions de l&#039;exp&#233;rience v&#233;cue en mod&#233;ration.[...] &#224; la mod&#233;ration, on envoyait un mp &#224; la personne pour lui demander de pr&#233;ciser son propos.. en cas de non r&#233;ponse on envoyait un mp pour dire que sans r&#233;ponse on supprimerait l&#039;image.. <br /></div></div></div><br /><br />Est ce que c&#039;est transposable &#224; l&#039;&#233;chelle individuelle? Je n&#039;ai pas retenu qui avait dit lors de l&#039;AG que les mots pouvait &#234;tre dur si on agissait en son nom, du coup je me demande quel r&#233;action un mp d&#039;un "simple" membre entrainerait.<br /><br />Est il possible (et souhaitable... remember les ann&#233;es 40) de faire en sorte que le signalement prenne la forme d&#039;un mp anonyme ou de la mod&#233;ration? Je signale, je tape un message ou j&#039;en choisit un type et quand je valide ce n&#039;est pas mon nom qui arrive mais une demande d&#039;&#233;claircissement pour le bien du r&#233;seau et en son nom?]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43661/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Reynaud Alexandre</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43660/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Colibry/">Chico Libri Munduruku Kaiow&#225;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />(...)<br />Maintenant, nous avons la question de la suppression (ou non) de la publication. Si l&#039;argumentation est bien faite, est-il dans tous les cas n&#233;cessaire de supprimer l&#039;ensemble du d&#233;bat ? Pas s&#251;r, si les "id&#233;es" contraires &#224; la charte ont &#233;t&#233; soigneusement d&#233;mont&#233;es et neutralis&#233;es.<br />(...)<br /></div></div></div><br /><br />cette question a tr&#232;s souvent &#233;t&#233; d&#233;battue dans l&#039;&#233;quipe de mod&#233;ration. ce qui est &#233;vident c&#039;est que si une publication hc est soigneusement d&#233;mont&#233;e, c&#039;est de la p&#233;dagogie et c&#039;est toujours tr&#232;s int&#233;ressant. <br />sauf que.. s&#039;il s&#039;agit d&#039;un lien menant vers une vid&#233;o, tcb sera r&#233;f&#233;renc&#233; dans les moteurs de recherche lorsque cette vid&#233;o sera recherch&#233;e.. donc, rapprochement entre tcb et bric.mont/so.ral etc (au hasard..), la vid&#233;o est cliqu&#233;e et tcb se fait promoteur de la vid&#233;o.<br />si c&#039;est un lien vers un site moisi moutonsenrag&#233;s ou autre cochonnerie, le lien cliqu&#233; pareil, promotion dudit site par tcb et on ajoute aussi le trafic retour venant de ces sites. <br />les admins de ces sites voient bien d&#039;o&#249; viennent les gens et peuvent tout &#224; fait d&#233;cider de venir troller, en tout cas, les attirer par ici...<br />c&#039;est pour cette raison que l&#039;on dit qu&#039;aucun sujet n&#039;est tabou, que je peux &#233;crire dans mon statut pourquoi je suis int&#233;ress&#233;e par tel propos de so.ral, les autres pourront me dire ce qu&#039;ils en pensent et m&#039;expliquer peut-&#234;tre que je me suis tromp&#233;e de r&#233;seau, mais il n&#039;y aura pas de lien ni vid&#233;o ni "promotion" vers l&#039;ext&#233;rieur.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43660/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>cecicela</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43659/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Space_Monkey/">Reynaud Alexandre</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Bon.. On va pas laisser crever ce fil.<br /><br /><br />(...)<br /><br />1) Que faire si l&#039;individu r&#233;pond syst&#233;matiquement &#224; tout les arguments avec s&#233;rieux et que son point de vue est d&#233;fendable? Prenons le cas de la photo des drapeaux en feu qui est la capture d&#039;un moment, d&#039;une v&#233;rit&#233; et en m&#234;me temps quelque chose qui va choquer certain(e)s (pas moi mais bon... pas envie de chercher pendant mille ans un exemple..), peut &#234;tre interpr&#233;t&#233;e de fa&#231;on antis&#233;mite, complotiste, comme un soutien &#224; du terrorisme et plein d&#039;autres trucs du genre. Si la personne la d&#233;fend mordicus et de fa&#231;on honn&#234;te, peu importe combien se sont plaints et leurs arguments?<br />(...)<br /><br /></div></div></div><br />du coup chais plus trop si mon intervention est hors sujet ou pas, vous me direz &#231;a, au pire je supprime mon post hein... bref, c&#039;est juste pour rapprocher vos id&#233;es/propositions de l&#039;exp&#233;rience v&#233;cue en mod&#233;ration.<br /><br />pour reprendre ton exemple, effectivement plein d&#039;interpr&#233;tations sont possibles au postage de cette image.. et c&#039;est donc troublant que la personne n&#039;y ajoute pas ce qu&#039;elle veut dire.. dans un tel cas, &#224; la mod&#233;ration, on envoyait un mp &#224; la personne pour lui demander de pr&#233;ciser son propos.. en cas de non r&#233;ponse on envoyait un mp pour dire que sans r&#233;ponse on supprimerait l&#039;image.. et puis &#231;a d&#233;pend du profil aussi, actif ou pas, quelles sont les autres publications de son mur... <br />mais une image comme celle l&#224;, un drapeau br&#251;l&#233;, quelque soit le drapeau, s&#039;il n&#039;y a aucun message accol&#233;, de d&#233;nonciation de l&#039;acte par exemple, c&#039;est de l&#039;appel &#224; la violence et &#224; ce titre, c&#039;est hors-charte.<br />il se trouve que dans ce cas pr&#233;cis, une autre image publi&#233;e &#233;tait un champ d&#039;ananas... c&#039;est juste &#231;a qui peut donner un sens &#224; la publication...]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43659/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>cecicela</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43658/</link>
			<description><![CDATA[Bon.. On va pas laisser crever ce fil.<br /><br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Colibry/">Chico Libri Munduruku Kaiow&#225;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Si quelqu&#039;un publie du hors charte, les membres doivent d&#233;monter la publication pour la neutraliser.[...]cela, dans les commentaires de la publication en question[...]Cela n&#8217;emp&#234;che pas qu&#039;il y ait un autre endroit o&#249; on peut d&#233;battre de &#231;a. Le r&#233;sultat serait donc que la publication en question aurait produit une r&#233;flexion (id&#233;alement collective) argument&#233;e, ce qui permettrait d&#039;effectuer une "conscientisation", non seulement du contrevenant, mais aussi de tous. <br />Maintenant, nous avons la question de la suppression (ou non) de la publication. Si l&#039;argumentation est bien faite, est-il dans tous les cas n&#233;cessaire de supprimer l&#039;ensemble du d&#233;bat ? Pas s&#251;r, si les "id&#233;es" contraires &#224; la charte ont &#233;t&#233; soigneusement d&#233;mont&#233;es et neutralis&#233;es. [...] Dans les cas extr&#232;mes, on peut avoir recours &#224; cette instance sup&#233;rieure (l&#039;&#233;quipe de mod&#233;ration) comme cela se passe jusqu&#039;&#224; maintenant. <br /></div></div></div><br /><br />1) Que faire si l&#039;individu r&#233;pond syst&#233;matiquement &#224; tout les arguments avec s&#233;rieux et que son point de vue est d&#233;fendable? Prenons le cas de la photo des drapeaux en feu qui est la capture d&#039;un moment, d&#039;une v&#233;rit&#233; et en m&#234;me temps quelque chose qui va choquer certain(e)s (pas moi mais bon... pas envie de chercher pendant mille ans un exemple..), peut &#234;tre interpr&#233;t&#233;e de fa&#231;on antis&#233;mite, complotiste, comme un soutien &#224; du terrorisme et plein d&#039;autres trucs du genre. Si la personne la d&#233;fend mordicus et de fa&#231;on honn&#234;te, peu importe combien se sont plaints et leurs arguments?<br /><br />2) Il y a publication litigieuse, r&#233;ponse &#233;labor&#233;e d&#039;un membre et rien d&#039;autre. Que fait on?<br /><br />3) M&#234;me cas de figure sauf qu&#039;au lieu d&#039;aucune r&#233;action il y a des "j&#039;aime" sur la publication litigieuse. Que fait on?<br /><br />4) A partir de quand, ou &#224; quelles conditions, le recours &#224; l&#039;&#233;quipe de mod&#233;ration devient acceptable et non arbitraire?]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43658/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Reynaud Alexandre</dc:creator>
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			<title><![CDATA[Méthodologie en vue de la période test d&#039;une Auto-Modération Collective]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43611/</link>
			<description><![CDATA[Ce fil sera ouvert durant <u>quinze jours</u> soit du 6 au 19 Nov. Il est ouvert &#224; <u>toute(s)</u> personne(s) d&#233;sirant participer de quelques mani&#232;res que ce soit (questions, r&#233;flexions...) sur <i>et uniquement sur</i> le fonctionnement d&#039;une <b>Auto-Mod&#233;ration Collective</b> en vue d&#039;une p&#233;riode test qui durera 2 mois...<br /><br />"Nous en sommes &#224; l&#039;&#233;tape d&#039;une <b>m&#233;thodologie</b>, donc d&#233;finir des <b>m&#233;thodes</b>, ce que j&#039;appelle <b>modalit&#233;s</b>, ou<b> modes op&#233;ratoires</b>, pour lancer cette p&#233;riode test."]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/evolution-de-tcb-108/m-233thodologie-en-vue-de-la-p-233riode-test-d-une-auto-mod-233ration-colle/post_43611/</guid>
			<pubDate>Fri, 10 Oct 2014 14:29:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Temp&#233;rance]]></dc:creator>
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