Dan, mais suis pas parti Suis toujours dans la place même s'il est vrai que je participe sans trop me mettre de pression

Juillet_aout 2012, création de TCB et depuis
(mise à part Joe-Bare), ou sont-ils?
- Raphael
- Benjamin
- Ix
- Céline
- Ode
- Breb's brebis
- As de Pique
- Dan
- Avou lh
- Artlibra Venga

et tant d'autre

Que sont-ils devenus ? Pourquoi sont-ils partis ?

OK tout ça c est beau. Mais est ce la réalité ou l idéalisation ?
Pour les rencontres je parlais plus dans le sens faire des actions, mais je me suis peut être mal exprimée.

Moi je vois bien l’intérêt de cet outil, base pour moi de quelque chose qui se situe à une étape historique des luttes : la convergence effectivement. Or, cette convergence n'est pas possible telle quelle en l'état actuel des choses et passe par un apprentissage (à faire à peu puis à propager à l'ensemble des milieux militants). Un apprentissage à la communication, à la tolérance, à l'acceptation de l'autre dans ce qu'il a de finalement pas si "anti-révolutionnaire" que ça. Ses croyances religieuses qui ne prennent pas le pas sur le collectif et ou partitistes qui gagneraient à le faire moins, ses votes ou ses abstentions, ses notions d'organisations qui passeraient plus ou moins pour de la hiérarchie, mais qui pourrait aussi n’être rien d'autre qu'un système de "guides" permutables en fonction des besoins et des qualifications, son goût pour la langue française qui pourrait aussi gagner à ne pas pousser jusqu'à l'exclusion... Sans compter toutes les guéguerres stériles et pourtant radicales qui divisent les mouvements dehors et dedans, (intérêts persos en plus à foutre la zone au milieu, peur d'être jugé, évincé, décrédibilisé, remplacé, dépassé depuis des lustres, et dont on pourra se passer n'étant irrémédiablement plus sur le mode de la trique pour obtenir quoi que ce soit.
Un apprentissage du rapport à l'autre, de la façon d’échanger et de se comprendre AVANT de s'étripper, et c'est déjà plus que ce qu'on arrive à faire pour le moment (et ici je vous jure qu'on progresse)

Mais
Si le seul intérêt qu'on peut voir à l'outil est de se rencontrer in fine, de faire des rencontres, quoi, à la fin hein, ben ça je trouve que c'est vraiment trop pas dur! Il suffit de regarder les évènements à venir, de choisir ceux qui nous intéressent ou qu'on est prêt à rallier, ou les plus prêts de chez nous, et de tendre un perche pour savoir qui y va, puis de se donner rendez-vous. Ou de choisir, près ou loin de chez soi, ceux qui rassemblent le plus, je sais pas, mais enfin c'est vraiment pas à mon avis ce qui fonctionne le moins sur tcb.
Mais bon, ce qui fonctionne le moins, c'est toujours et encore une question relative à mon avis...

Je suis d accord avec toi. J ai rencontré une personne de TCB IRL et c'était fort sympathique. Mumble mon micro ne marche pas malgré des tentatives de réglage, et j me pose sans cesse cette questions quel est l intérêt de TCB? donc participer aux AG je n en vois pas le sens ou peut être une fois par curiosité. Je peux pas passer mon temps sur le net, c est pour moi juste un outil, ou début que je me suis inscrite je pensais que les gens se rencontraient en vrai et faisaient des trucs mais non, ou pas vraiment,ou il faut y passer des heures afin de créer des liens alors qu aller boire un verre suffirait. Enfin bref....

Il faut bien reconnaitre que ce qui soude les plus mordus et accros à TCB sont les rencontres dans la réalité. De ce point de vue, Eléna avait fait l'intéressante proposition de faire des réunions par régions dans "la vraie vie". J'y ai repensé et même si un membre n'est pas de la région mais qu'il a la possibilité de bouger vers telle ou telle autre réunion cela est aussi possible. Il faut se donner les moyens de se rencontrer dans l'humain.

Mumble est également un outil qui a permis des rapprochements car de parler aux autres, même si on ne les voit pas, ça rapproche plus humainement que de commenter des publications ou de débattre dans le forum.

Suivant ce constat, il ressortirait d'après moi, 5 "castes" (peut-être plus, c'est très schématique) de TCBien-ne-s : les simples posteurs, les commentateurs, les participants aux AG, les mumblistes et ceux qui se sont rencontrés IRL. Cette vision très grossière et catégoriste pour dire que la grande majorité ne fait qu'effleurer TCB... la cime de la partie émergée de l'iceberg.

A force de créer des opportunités de rencontres, ce réseau devrait changer de visage... et le top, c'est de se retrouver pour FAIRE dans le concret une ACTION (je pense au wwoofing chez Anouch de Mai/Juin 2013 en écrivant cela)

Je crois que le problème n'est pas technique. Oui, il y a des bugs, ce serait bien de disposer d'un meilleur classement/accès aux contenus, etc... mais je crois que ces aspects sont secondaires, et qu'ils requièrent du travail et des heures passées pour les responsables techniques.
Je crois qu'en fait TCB n'a jamais vraiment réussi à se construire une âme, un "feeling" propre dans lequel chacun se sente bien.
De là à savoir comment faire, c'est une autre histoire...

Oui, mais si moi ça me chatouille alors que je fais partie de ceux qui participent aux décisions, comment se sentent ceux qui n'ont, non pas la volonté, mais la possibilité de participer ?
Ce que je me dis c'est que peut être aussi que les informations ne sont pas visibles, que les informations devraient prendre toute la place lorsqu'il y en a besoin, qu'il faudrait mettre les informations en valeur à l'exclusion de tout le reste lorsqu'il est indispensable d'avoir un consensus minimal.

Ca continue de se construire dans ma petite tête

Ce qui reviendrait à arrêter de s'entendre dire qu'il y a un noyau dur sur le réseau qui mène sa loi, que ce n'est pas autogéré (confusion régulière avec horizontal ce qui explique le reproche suivant) puisqu'il y a des décisions qui sont prises sans l'accord d'une majorité etc, etc....

Je viens pour avoir une autre info.
M'impliquer à TCB, je n'aurai pas le temps, ma vie privée est un enfer...

sur les 17000 bcq n'en n'ont rien a foutre de TCB.

La petite optimiste que je suis se creuse les neurones (et je vous prie de croire qu'on frôle la spéléologie là ne serait ce que pour trouver les neurones...) depuis quelques temps pour résoudre cette équation : comment peut on arrêter de prendre des décisions à 10 qui concernent 17000 personnes.

Ce qui reviendrait à arrêter de s'entendre dire qu'il y a un noyau dur sur le réseau qui mène sa loi, que ce n'est pas autogéré (confusion régulière avec horizontal ce qui explique le reproche suivant) puisqu'il y a des décisions qui sont prises sans l'accord d'une majorité etc, etc....

La petite optimiste que je suis se creuse les neurones (et je vous prie de croire qu'on frôle la spéléologie là ne serait ce que pour trouver les neurones...) depuis quelques temps pour résoudre cette équation : comment peut on arrêter de prendre des décisions à 10 qui concernent 17000 personnes.

Ce qui reviendrait à arrêter de s'entendre dire qu'il y a un noyau dur sur le réseau qui mène sa loi, que ce n'est pas autogéré (confusion régulière avec horizontal ce qui explique le reproche suivant) puisqu'il y a des décisions qui sont prises sans l'accord d'une majorité etc, etc....

En plus, quand même, techniquement, je n'y connais strictement rien, tu le sais Makh, je ne sais pas ce qui serait réalisable ou pas donc....

C'est vrai que y'a un air.....

Justement, il est des fois important d'avoir une vision extérieure qui bouscule les barrières du "possible/pas possible"

Makh a repris ce que j'écrivais sur ma non participation aux AG, je suis d'accord en partie, sauf que, dans ce que j'avais écrit précédemment, c'était que je n'étais plus trop sur TCB, et les raisons pour lesquelles je n'y étais plu trop. À partir de là, difficile pour moi de faire des propositions, remarques pour l'AG. J'estime qu'il faut être plus présent que je ne le suis pour émettre des propositions ou participer à un vote.
Je trouve ce fil de discussions très intéressant !

ha oui, surtout Céline!
Ben l'As, Breb's, Céline, désolée pour vous. La vache, j'aimerai pas qu'on me fasse ça!

Oui se serait intéressant de savoir pourquoi ils sont pas restés? y a une page sur facebook les rescapés de la pensée unique (ou TCB) peut être sont ils là? https://www.facebook.com/pages/The-Changebook-Les-rescap%C3%A9s-de-la-pens%C3%A9e-unique/162993760514088

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Que sont-ils devenus ? Pourquoi sont-ils partis ?

Makh a repris ce que j'écrivais sur ma non participation aux AG, je suis d'accord en partie, sauf que, dans ce que j'avais écrit précédemment, c'était que je n'étais plus trop sur TCB, et les raisons pour lesquelles je n'y étais plu trop. À partir de là, difficile pour moi de faire des propositions, remarques pour l'AG. J'estime qu'il faut être plus présent que je ne le suis pour émettre des propositions ou participer à un vote.
Je trouve ce fil de discussions très intéressant !

Pour dire un mot sur la préparation d'une AG :
- une semaine pour parler et proposer un ordre du jour
- une bonne autre semaine, voire deux, pour laisser le temps aux arguments de germer, et de trouver une date...
Nos AG se préparent généralement en 2/3 semaines, et pourtant, pour ceux qui sont sûrs de ne pas pouvoir y venir, ils ne prennent pas part au fil, ne serait-ce pour voter pour certaines décisions...
Je me suis souvent demandée quel était le problème, car on lit assez régulièrement qu'il est compliqué de participer puisque cela se fait sur mumble... En sachant que tout membre a le choix de laisser ses avis sur un fil pendant au moins 2 semaines...
J'en suis arrivée à la conclusion que c'était parce que les AG n'intéressaient plus et que les membres préféraient ne pas trop participer, restaient sur le "réseau virtuel" et ne se lançaient pas assez dans la participation.
Alors que, d'après moi, c'est du crescendo : en s'impliquant à grande échelle pour un réseau, de n'importe quelle manière que ce soit (et je ne comprend pas la simple pose d'articles sur le mur là-dedans... ), on arriverait logiquement à tisser des liens plus forts, à parler plus, plus se faire confiance, et se retrouver plus facilement IRL/in real life...
Bon après discussion avec une certaine petite optimiste c'était certes mon pessimisme naturel qui parlait... Mais je pense qu'il doit aussi -et quand même- et avoir une part de vérité là-dedans... On ne voit pas les moyens d'agir, ou on ne veut pas les voir...

Ceci dit ça soulève quand même une autre question : comment y remédier dans le cas où cela intéresse toujours réellement?
Peut être proposer ces "mini AG" ou "Question Time" dont on parle depuis la semaine dernière, à savoir se retrouver autour d'une question ou deux, concernant le real-tcb, ces récentes humeurs, la participation... et proposer une tranche d'horaires plus pratique pour tous?
21h était une heure parfaite pour débuter une AG car après manger, après le coucher des marmots, après le 19/20... Mais voir pour une autre heure? Après le midi? En fin d'après-midi?
Ça peut être très intéressant d’innover comme cela avec les "Question Time"...

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Que sont-ils devenus ? Pourquoi sont-ils partis ?

Les AG, c'est une bonne initiative, et je ne manque pas de lire les compte-rendus. Mais vue leur durée, je ne peux y assister. Je pense qu'il serait nécessaire d'en revoir l'organisation et les limiter à maxi deux heures.

Oui et puis surtout, on est tous différents, on a tous des niveaux d'actions différents...le problème sur TCB, ce n’est pas que les gens agissent ou pas, il y en a beaucoup qui agissent ici, ....le truc, c’est que TCB ne fédère pas, c’est que l'expérience des uns ne sert pas aux autres, c’est qu'il n'y a pas de coordination sur le réseau, pas de mises en échanges de choses concrètes.... c’est une question d'ambiance, de confiance, de se sentir bien pour parler de ce qu'on fait tranquillement ou pour demander des infos tout aussi sereinement, il nous faut une certaine bienveillance de communication pour que l'effet réseau porte ses fruits.... mais qui sait, ça va peut-être venir.....

Ok Tempérance je vois ce que tu veux dire. Non la vie ce n est pas qu' agir en effet, mais Les gens ne sont pas assez dans le présent sinon nous ne serions pas sur nos ordi. Et "Change" est un verbe actif, en mouvement, dans ce moment ci je change ou veux changer les choses, regarder les pb ça ne suffit pas!!!De plus d'un point de vue personnel j'ai besoin de concret sinon des infos y en a trois tonnes sur le net, même si tcb fait un tri, mais alors quoi en faire si ce n est pas agir....

Ok Tempérance je vois ce que tu veux dire. Non la vie ce n est pas qu' agir en effet, mais Les gens ne sont pas assez dans le présent sinon nous ne serions pas sur nos ordi. Et "Change" est un verbe actif, en mouvement, dans ce moment ci je change ou veux changer les choses, regarder les pb ça ne suffit pas!!!De plus d'un point de vue personnel j'ai besoin de concret sinon des infos y en a trois tonnes sur le net, même si tcb fait un tri, mais alors quoi en faire si ce n est pas agir....

Mais ça ne suis pas!! c est pour ça que les gens ne s intéressent plus au site, entre autres...

A mon sens le relai pensée et action n existe pas ou peu.