Hugh à tous

Il est temps de s'y intéresser, pour l'instant c'est le choix sur lequel se sont portées le plus de voix. Ci joint, mon humble avis sur la question :

(Je crois que tout le monde est d'accord sur le fait de proscrire la pornographie (que je qualifierais de représentation d'un acte sexuel) alors j'évacue directement ce type de contenu.)

Comme certain(e)s veulent pouvoir publier des nus artistiques et/ou érotiques (déf : image suggérant le plaisir ou l'acte sexuel) mais que personne ne souhaite restreindre l'accès de TCB aux seuls majeurs, il me semble que la publication en album privé est la solution la plus à même de contenter tout le monde.

J'imagine qu'une page regroupant les photographes et les modèles avec la précision qu'il suffit de leur envoyer une demande d'amitié pour avoir accès à leurs albums, couplée avec leurs status annonçant une MàJ, pourrait suffire à orienter les gens vers leurs œuvres.

par contre on peut discuter de sexualité comme éléments constitutifs de la personne humaine. JUSTEMENT POURQUOI EXISTES T'IL PLETHORE DE SITES PORNOGRAPHIQUES ? LA MARCHANDISATION DU CORPS HUMAINS MÊME VIRTUEL'LA, LA MISÈRE SEXUELLE,EST UNE RELATION OBJECTIVE. L'AFFECTION, LA TENDRESSE, L'AMOUR, LE DÉSIR NE SONT ELLES PAS DEVENUES DES VALEURS INUTILES DANS UN MONDE DE PRODUCTION. DE MÊME QUE LA MORT, LA MALADIE SONT DES SOURCES DE PROFONDEUR. ON NE PEUT PAS FAIRE L'IMPASSE SUR CETTE QUESTION CENTRAL DE L'ÊTRE HUMAIN CAR ÇA LE CONCERNE AU PLUS PROFOND DE SON ÊTRE. FAUT IL L'AVIS DE PSYCHANALYSTE, SOCIOLOGUE, ANTHROPOLOGUE ? . C'EST ETRANGE DE VOIR COMMENT ON RESTE PRISONNIER DE NOS SHEMA EDUCATIFS. JUSTEMENT PARLER DE RELATION HUMAINS QU'ELLES SOIENT SEXUELLES À NOS ENFANTS N'EST CE PAS PLUS SAIN ET LIBERATOIRE DES ALIÉNATIONS QUE LA SOCIÉTÉ COMMERCIALE DE MARCHANDISES VEUX NOUS IMPOSER. POURQUOI NE PAS DIRE QUE FAIRE UN CÂLIN PLEIN DE TENDRESSE ET D'AMOUR HETEROSEXUELLE OU HOMOSEXUELLE LE DIMANCHE N'A PAS PLUS DE VALEURS QUE L'ABRUTISSEMENT AU TRAVAIL LE DIMANCHE ? . ON VEUT NOS DIMANCHE ET JOURS FÉRIÉS AUSSI POUR FAIRE L'AMOUR AVEC CELLE OÙ CELUI QUE L'ON AIME OU POUR QU'IL ON A DE LA TENDRESSE, DU DÉSIR. LE DÉSIR EST AU CENTRE DE TOUT DÉBAT ! NON À LA PORNOGRAPHIE QUI EST UN SUCCEDANE LAMENTABLE ET TRISTE D'UNE SOCIÉTÉ PRÊT À TOUT POUR NOUS ZOMBIFIER NOUS AUTOMATISER. Sans compter de la violence psychiques et physiques qu'elle imposé à l'être humain non consentant. Faut il rappeler le nombre de viols par heure dont les femmes, essentiellement, sont les premières victimes ? A L' OPPOSÉ IL Y A LA RELATION HUMAINS VRAIE LENTE JOYEUSES OU la déception amoureuse vraie, faisant partie de la vie. . C'EST CE QUE J'APPREND À MES ENFANTS ET JE N'AI PAS PEUR D'ABORDER LE THÈME DE LA PORNOGRAPHIE QUI N'EST QUE LE LOURDES D'UNE réalité HUMAINes FONDAMENTALES

Du coup, c'est quoi la décision finale ?

Et si c'est le résultat du vote, c'est quoi concrètement "encadrer strictement le nu" ?

Effectivement, je rejoins Joebar dans son discours.

Personnellement, plusieurs images m'ont fait bondir, pas seulement pour ce qu'elles représentent mais parce que j'ai régulièrement ma fille à côté de moi lorsque je suis sur TCB.

Donc, comme je l'ai dit en commentaire, clairement, si je suis obligée d'attendre 21h que ma pépette soit couchée pour venir sur TCB, je ne vais pas venir souvent...

Point question de pruderie dans mon discours ni dans mon regard, loin de là même. Mais c'est plus fort que moi, lorsque je vois un sexe d'homme, avec deux mains posées de chaque côté, le tout "encordé", c'est peut être "joli", "artistique", tout ce qu'on veut, mais ça reste du bondage. Et ce genre de chose, je n'ai pas envie de l'expliquer à ma fille, pas encore du moins... Idem pour la masturbation collective...

Ensuite, ce n'est pas, pour moi, la vocation de TCB de diffuser ce genre d'images sur un mur commun accessible à toutes et tous et oui, comme le dit Joebar, il y a des sites, et à profusion, pour ce genre d'images.

Bien sûr Reich ne prônait pas une sexualité au vu de tous, seulement de donner la possibilité à tous de vivre sa sexualité librement et moi aussi. Désolé que ma formulation est pu laisser penser que je suis pour les ébats publics

Je ne sais pas ce qu'il pensait de la pornographie...

De ce que j'en avais compris moi, ce qui était en privé n'apparaissait justement pas sur le diapo, dans les discussions récurrentes qu'on avait eu justement au sujet de ce diaporama, et il me semble que Beat Nic notamment avançait cet argument, le choix d'apparition ou non était rendu possible par le degrés de confidentialité du profil, (pas de raison, il me semble, que les pages y fassent exception). Étant entendu que la photo de profil ou le bandeau d'un compte public ne peut effectivement échapper à la vue publique, et donc au diaporama. Est-ce que je me trompe?

pour une page, pourquoi pas, le problème technique étant l'apparition dans le diapo de toutes les images de tcb même si elles sont privées, car, si je ne me trompe on a pas trouvé le moyen technique de sélectionner....

Sorry, c'est peut être pas le bon fil, mais je ne résiste pas à répondre.

Y aurait pas comme une contradiction là ?
Si personne n'est au dessus de personne, personne ne devrait avoir de pouvoir sur les autres.

Hiérarchie :
- Classification dans laquelle les termes classés sont dans une relation de subordination, chaque terme dépendant du précédent et commandant le suivant.
- Dans une collectivité (société, institution), organisation qui classe les personnes, leurs états, leurs fonctions selon des échelons subordonnés les uns aux autres, chaque échelon correspondant à un degré de pouvoir, de responsabilité, de compétence, de dignité, etc., supérieur à celui de l'échelon immédiatement inférieur : Hiérarchie sociale.
- Ensemble des personnes qui sont au sommet de la hiérarchie, qui décident, dirigent : La hiérarchie l'a décidé ainsi.
- Classification dans laquelle les éléments sont ordonnés en une série croissante ou décroissante, selon un critère de valeur ou d'importance : Hiérarchie des salaires.

Donc à moins que l'on puisse concevoir une "verticalité horizontale" (peut être dans l'espace, mais sur terre, ça me parait difficile),je pense que tu devrais revoir ta formulation.

Yes, toi t'es un traceur de sentier bien vu ! avec cet ajout cette décision (créer une page) prendrait la cohérence qui lui manqué. Dans ces condition je serait tout a fait pour !

Décide-t-on de mandater la modération pour déplacer dans cette page toute publication entrant dans cette catégorie ?

On est cependant que 10 (11 avec Tonku?) a avoir pris par à cette proposition (6 de façon positive et 4 (5?) de façon négative).
Il faudrait d'autres avis de membres sur cette question et après voter à l'unanimité.
(ou décider à une AG? Mais vu que la prochaine n'est pas encore prévue, si elle arrive dans 2 mois c'est pas gagné
Si une cloche pouvait sonner à chaque proposition faite sur le réseau...

Mais quand l'intention (comme dans le cas qui nous intéresse) est juste de troller pour le plaisir de créer du débat stérile ( genre montrer un vagin, un phallus, mais pourquoi, de quelle taille, de quelle couleur, avec du bondage ou pas...), alors la réaction n'est pas la même.
Qu'est ce que tu proposes, pourquoi, dans quel but, qu'est ce que tu soulèves, apporte au débat, voilà ce qui peut être agrémenté d'images qui posent débat. Mais pas, encore une fois, de l'image pour de l'image, sachant qu'elle déclenchera la zizanie...
Ils doivent bien se marrer les trolls, ils viennent déposer leur étron sur le mur commun, se barrent pendant qu'on discutte, puis quand c'est calmé, ils reviennent poser un autre gros étron pour relancer un autre débat. On n'avance pas, on tourne en rond, et on sera pollué gratuitement sans cesse par ces emmerdeurs stériles.

Horizontal inverse de vertical et structure hiérarchique je dirait organisation d'un groupe social selon l'importance ou le pouvoir que les uns pourrait avoir sur les autre.

Donc si on dit qu'une personne vos une voix et que personne n'est au dessus de personne (pour faire simple) on a affaire a une structure hiérarchique horizontal, en encore plus simple je dirait organisation sans chef ni grand ni petit

J'ai arrêté de chercher à vous comprendre.
Je n'ai évidement pas lu tous les com', la première page m'a suffi.

Quel est l'intérêt d'être POUR ou CONTRE la création d'une page ?

Tu m'a pas compris miyette, encore une fois j'ai envie de dire ...quand je dit hors limite je veut bien dire hors limite et pas hors charte j'ai capté que le hors charte tombe d'emblée sous le coup de la modé.

Quand je dit hors limite je veut dire au delà des limite du supportable pour l'utilisateur lambda (ma faute la pour le manque de précision). Et la l'ouverture d'une page dédié ne règle clairement pas le problème d'un post choquant sur le fils commun, fait volontairement ou pas vu qu'on a pas la même tolérance dans ce domaine ce débat en est la preuve.

Ce qui peut relever de l'érotique pour certain tiens du banal pour d'autre. Et quand bien même le posteur aurait conscience poster quelque chose d'érotique il faudrait qu'il ai connaissance de l'existence d'une page réservé parmis les nombreuse déjà existante, je suis pas sur que l'utilisa teur lambda fasse cet effort.

Donc je persiste a dire que la création de cette page ne règle rien pour ceux que la présence de nue, érotique ou plus pourrait choquer..ce qui n'est pas mon cas pas besoin de le preciser, d'où le "faux débat" que ce sujet est pour MOI.. C'est plus clair la ?

J'l'ai déjà dis plus haut mais peut être pas assez clairement :c'est au parents de protéger leur enfant !! C'est pas notre problème si on n'est pas visible pour tout public comme le dernier dysney ...les gosse on rien a foutre devant ce site..

Ensuite c'est pas par ce qu'on débat sur le travail effectué quand ne respect pas ceux qui l'on fait. Et si on peut pas le faire je crois que c'est un gros problème pour un site qui se revendicte avoir une hiérarchie horizontal. Car ça sous entendrait que ce qui "travail" serait intouchable comme une caste supérieure comparait au simple utilisateur considéré comme de vilain consomateur, sauf que sans utilisateur qui l'alimente pas de réseau..

Il y a-t-il assez d'admitn pour faire glisser la photo incriminée vers la page dédiée assez rapidement ?

Dans un groupe, il ne peut être admis qu'un membre critique le ressenti d'un autre membre. Il ne doit que le prendre en prendre compte
(N'est ce pas l'un des principe de l’horizontalité ?)

Alors oui, peut être que c'est une fausse solution, un faux problème, que rien ne se passera tant que chacun ne prendra conscience qu'il n'est pas tout seul.

C'est ça que j'aurais aimé lire, ou son équivalent, au lieu des jugements de valeurs sur les raisons de mon (nos) positionnements.
Avoir la sensation d'être obligée de me justifier de long en large et en travers du pourquoi ça me pose problème... un peu marre sur ce coup là.

Alors oui, peut être que c'est une fausse solution, un faux problème, que rien ne se passera tant que chacun ne prendra conscience qu'il n'est pas tout seul.

Il n'y a, à mon sens, pas de solution puisque pas suffisamment de respect envers ceux qui pensent différemment et trop de provoc' à deux balles.

D'où ma conclusion, toute simple et basique : ce n'est pas contrôlable donc pas gérable pour moi en l'état.

Alors, pourquoi pas une page spécifique érotisme/art/cequevousvoulez mais effectivement, mes considérations domestiques n'appartiennent qu'à moi et c'est à moi de les prendre en charge et à me débrouiller avec.

C'était dans ce sens que je concluais mon dernier commentaire mais je n'ai peut être pas été suffisamment claire sur ce dernier point.

Pour conclure et j'y reviens parce que ça me tient à coeur, ce sont les jugements de valeur et de morale qui m'ont pesés dans ce que j'avais lu et les conclusions extrêmement rapides sur une présupposée frustration quelconque. A ceux là, je ne leur conseille pas de venir m'entendre sur mumble, je pense qu'ils auraient des surprises...

Pourquoi Pas faire une page dédié a l'érotisme, mais ça règle en aucun cas le problème du post sauvage sur le fil commun d'image hors limite qui est quand meme la question de ce débat ou alors j'ai rien suivit a cette discussion, pour faire plus clair j'suis au mot près d'accord avec ce qu'a dit béat Nick un peu plus haut, faux débat, faux problème, fausse solution. J'espère que je vous aide ^^

La page dédiée, et invisible sur le mur, pourquoi pas ?

Mais si une photo porno apparaît sur le mur, et donc peut être vue par la poupette à Esmée, que ce passe-t-il ?
Il y a-t-il assez d'admitn pour faire glisser la photo incriminée vers la page dédiée assez rapidement ?

Ah petard mais vous allez tous vous y mettre à considérer clos un débat qui ne semble pas encore pencher ni vers un extrême, ni vers l'autre?!
Moi je crois en la solution d'une page dédiée, qui serait à la fois un enrichissement thématique et à la fois consultable à la demande en fonctions du degrés d'exposition aux neuronnes shtroumphiens.
Ça te paraît pas interressant à promouvoir, ça Esmée?
Le tout sexe free, à mon avis, on est loin d'êtres tous d'accords pour, que tu te retire du débat ou non d'ailleurs...

J'ai fait partie de ceux qui ont râlé (et le mot est faible) face à cette énième photo d'une nudité sexualisée et à ce titre, je vais répondre à la première personne du singulier.

Je ne suis ni réac, ni prude, ni coincée, ni bigote, ni ce que vous voulez en rapport avec le froid (frigide, fraiche, froide, etc, etc...) mais j'estime également que TCB doit pouvoir être tout public.

Simplement, il est, à mon sens, très réducteur de considérer que ma position (sans mauvais jeu de mot) vis à vis de la sexualisation de la nudité mise en avant sur le mur d'un réseau social tel que TCB tient d'une forme de manque d'ouverture.
Me prêter des convictions prudes, des intentions moralisatrice ou castratrice participe d'un procès d'intention et d'un manque d'écoute. En clair, vos jugements sont aussi moraux que ceux que vous me supposez.

Alors oui, j'ai des considérations domestiques, j'en ai fait part, simplement. Une fois de plus, il y a des explications que j'aimerais m'éviter dans un premier temps et ne pas devancer les demandes de ma fille dans ce domaine. Si il y a bien un domaine qui se construit facilement dans le chaos, c'est la sexualité. Je n'ai aucune ambition professionnelle pour ma gamine, réellement aucune, elle fera bien ce qu'elle voudra pourvu qu'elle soit heureuse et bien, pour la sexualité, c'est pareil. Je lui souhaite d'être épanouie et construite sans heurt, ce qui ne me semble par anormal comme envie.
Hors, il est clair pour moi que 8 ans, c'est bien trop tôt et surtout en l'absence de question de sa part, pour aborder le sujet de la masturbation, du bondage (trognon ou pas d'ailleurs, là n'est pas la question...).

Maintenant, visiblement, ça marche pour la sexualité comme pour beaucoup de choses dans ce débat, être contre ou demander un minimum de retenu est considéré comme une privation de liberté alors soit, je vais donc brimer ma propre liberté pour vous permettre d'accéder à ce fameux free sex for all qui, moi, me pose souci.

Donc, j'arrête de lire ici, ça me suffit. Je ne viendrais qu'en dehors de la présence de ma fille dans la salle à manger et point barre.

6 pages d'embrouilles inutiles sur du hors-sujet pour arriver à une mauvaise solution sur un problème qui n'existe pas vraiment. Nan, vraiment, j'ai bien fait d'avoir mieux à faire.

Proposition : créer une page spécifique à tout ce qui pourra relever du nu/érotisme (en se limitant toujours à ne pas franchir le cap de la pornographie).
....
C'est un compromis qui ne plaira pas aux votants "free sex for all" mais c'est, pour le moment, la meilleure solution proposée, à mon sens, qui convient à peu près à tout le monde.

La question étant, encore une fois : qu'est-ce qui doit être visible, ou non, sur tcb?
(et on laisse tomber l'aspect prude de la question... faut relire le fil sinon (et profitez, tant qu'il n'y a pas 12 pages de débat))

Mais bon sang, la modé réagit sur des signalements ou des débats qui partent de mises en ligne d'images. Ce n'est pas la modé qui a enclenché celui là encore une fois, mais DES MEMBRES !!!
La modé elle, essaie de créer et gérer les débats, et arrive à un consensus après réflexion et débat pour trouver une solution aux réactions.

...
alors alors, Chacha nous a fait un test de tolérence de la modé...

Yep je viens d'en faire la demande, et j'avais précisé dans mon post "a part si c'est un retrait de l'envoyeur" sinon j'ai critiqué personne j'me pose juste des question et ton agressivité soudaine et gratuite envers moi miyette m'en fait me poser de nouvelle ...

du calme les n'enfants, Mac n'arrive pas à suivre, Miyette un peu de diplomatie enfin

alors alors, Chacha nous a fait un test de tolérence de la modé ou un truc dans se gout là, c'est tout, et personne n'a arbitrairement retiré l'origine du monde sauf elle-même (perso je trouve ce tableau à chier). Sinon mac vu ton implication je t'invite à auditer la modé tu te posera moins de questions

J'ai pas tout suivi la ...?

Question, la mode a bloqué l'origine du monde ?

...Le vélo-vagin, s'il a été modéré, c'est une grossière erreur

pudique ?! Pfffffffffffff....

Je crois que le débat peut se clore maintenant, j'ai vu que la modération était très pudique, j'en ai pris bonne note.

Si on pouvait éviter de traiter au cas par cas dans ce débat... Voyez ça en privé svp pour les détails de ta photo Chacha...


Je crois que j'aurais plus confiance de voir mon gosse sur un réseau comme TCB que sur un réseau comme Fb quand même (car, JUSTEMENT, nous ne sommes pas Fb)... Je trouve que de ce côté là, pour les mineurs, ce n'est même pas comparable...

Ce que je dit c'est qu'il faut utiliser les modos comme des outils sensible. C'est tout l'intérêt d'avoir un organe modération humain sinon ya qu'a mettre un bot débile qui lui ne fera pas dans la nuance éliminera tout post douteux ou suspect genre tolérance zéro..

En gros utilisons les modos comme des sysmographe sensible a l'obscène et surtout a la nuance, après la question du control de l'équipe de modération me semble appartenir a un autre débat que j'espère vous avait déjà mener a terme ...?

Tu fait partie de la société de défense du modo surcharger ?

Encore une fois, ça serait foutrement bien de recaler le débat sur la place des publications contenant de la nudité et/ou pornographiques, plutôt que de systématiquement focaliser sur UNE photo publiée par chacha. Pour satisfaire votre curiosité, demandez-lui une bonne fois pour toutes et recentrons nous !

Bah... Elle peut l'envoyer en privé à qui veut. La modération a justement décidé de ne pas la laisser public, et ne s'est pas encore mise d'accord (peut être après ce débat?) sur le retrait ou non.
Comme dit, ce n'est pas du cas par cas, il faut envisager le débat de manière général... Sinon signaler côté "Automodération" chaque photo porno/erotique/nu...

...La modération a justement décidé de ne pas la laisser public, ...

Il faudrait que chacha reposte sa photo ici .... je ne la retrouve plus sur le réseau...

Je tiens à signaler que la photo mise au banc n'était pas pornographique mais EROTIQUE. Que des mineurs s'inscrivent sur ce réseau m'inquiète beaucoup. Ils sont influençables, ils sont dans la rebéllion, mais savent-ils qu'on est pas fessedebouc? Au vue de certains posts, ils sont très jeunes.
Après, ils savent qu'ils sont sur un site pour adulte. Alors je dis FREE SEX FOR ALL.

(...)

Donc je rajouterai au sondage le choix :laisser ça entre les mains des modos

Je tiens à signaler que la photo mise au banc n'était pas pornographique mais EROTIQUE.

Tu fait partie de la société de défense du modo surcharger ?

Donc je rajouterai au sondage le choix :laisser ça entre les mains des modos

...Please, une discussion est aussi faite de doutes et d'incompréhensions, si on se les lance à la gueule, on ne risque pas d'avancer bien loin. ...

...
La photo présentée ici ( http://www.insecula.com/oeuvre/O0035775.html ) serait-elle sujette à suppression dans TCB ?
...

Nous avons une étrange relation avec notre corps. C'est comme si nous avions honte de ce que nous sommes. Nous nous sommes tellement exclus de la nature que nous avons du mal à supporter notre propre nudité. ...

C'est déjà le cas aujourd'hui. TCB est clair : le nu est toléré, mais tout ce qui est à teneur pornographique est modéré.
Mais il existe toujours des limites entre les deux, et surtout lorsqu'on l'enrôle au profit de l'art.
(...)

(...) Cependant la photo que vous incriminez (...)

pour moi il manque une question : "interdire la pornographie, mais pas le nu".

[*]Autoriser l'accès aux +16 uniquement et ne pas s'interdire la nudité sur TCB (outre les contenus pornographiques, comme présentement déjà
L'érotisme étant autorisable à des + de 16ans (donc sans éventuelles procédures juridiques).

pour moi il manque une question : "interdire la pornographie, mais pas le nu". Le nu n'est pas pornographique, et n'est pas agressif pour les enfants selon comment il est proposé.
La pornographie elle, montre des relations sexuelles, et trop souvent comme elles sont fantasmées côté machisme et non comme elles sont vécues dans la vraie vie, même si certaines relations fantasmées et consenties s'en approchent entre adultes consentants.
La seule raison d'interdire la pornographie est de permettre un accès total des pages aux enfants, et de ne pas exposer des images où on ne respecte pas la dignité de l'être humain.
Il ne doit pas être question de morale, mais de respect de la personne humaine.
J'ajouterai pour finir que la pornographie ne semble pas entrer dans la ligne éditoriale du réseau, il existe des sites en profusion pour poster ou voir ce genre de sujet.

Débat sérieux... Le "free sex pour all" du sondage n'est pas qu'une touche d'ironie, merci d'en prendre note...