Derniers messages dans: Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion

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Alain♫ a dit...

Pour l'instant, moi je colle dans l'info de la page H. Je me dis que créer un doc en plus ne ferait qu'augmenter la confusion...]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_35449/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Myiette Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_35137/

Miyette a dit...

Je plussoie! Et je vais m'écouter ça. Mais ça porte pas un peu à confusion de coller ça dans l"' Archive de la R.I. du 30 nov.?

J'oubliais que Cecicela a mis les liens dans prochaine reunion-ordre du jour d'Anouch'.
https://www.thechangebook.org/forum/thread/2735/prochaine-r%C3%A9union-ordre-du-jour/view_35114/

Il faudrait peut être qu'on trouve un endroits ou ranger tout ce matériel. qu'en pensez vous?]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_35137/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_35136/

Miyette a dit...

Je plussoie! Et je vais m'écouter ça. Mais ça porte pas un peu à confusion de coller ça dans l"' Archive de la R.I. du 30 nov.?

Oui Miyette tu as tout a fait raison. C'est pour ça que le l'ai collé aussi la: https://www.thechangebook.org/forum/thread/2641/r%C3%A9union-sur-le-concept-dhorizontalit%C3%A9-alternative-outils-m%C3%A9thodes-projets/page_3/]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_35136/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_35123/

Licioula a dit...

Je plussoie! Et je vais m'écouter ça. Mais ça porte pas un peu à confusion de coller ça dans l"' Archive de la R.I. du 30 nov.?]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_35123/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Myiette Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_35122/

Alain♫ a dit...

Suite a la réunion d'hier soir, voici les liens qui vous amèneront vers les 2 enregistrements audio et le fichier du chat mumble. Pour l'ordre d'écoute des fichiers audio, regarder à l'heure de fin d'enregistrement dans le nom du fichier. Ici il sont
dans l'ordre chronologique: 1er et 2sd fichiers audio et chat.
Le tout est en format compatible windows, audio en .mp3 et chat en .docx .

https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5akZBcFRqV0k3dkE/edit?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5R3luYmhOaGVQbDQ/edit?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5M04wbHNqdzliM00/edit?usp=sharing

Merci boukou pour le boulot ! Je viens de tout écouter en cassant du petit bois dehors au soleil... C'est passionnant, je suis pas d'accord sur plein de choses, vous pouvez l'imaginer... Mais encore Merci pour le boulot !!!]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_35122/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Licioula Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_35113/ dans l'ordre chronologique: 1er et 2sd fichiers audio et chat.
Le tout est en format compatible windows, audio en .mp3 et chat en .docx .

https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5akZBcFRqV0k3dkE/edit?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5R3luYmhOaGVQbDQ/edit?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5M04wbHNqdzliM00/edit?usp=sharing]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_35113/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34875/

Makh a dit...

J'édite le premier message, merci Alain ! (et aux autres enregistreurs qui se sont pris la tête pour l'enregistrement) !

En cas, assortis le message présentant l’enregistrement de l'avertissement d'Alain ci dessus "Vous aurez simplement un message vous disant que la vérification anti virus ne peut se faire au téléchargement (même si vous ne l'enregistrez pas), c'est à cause de la taille fichier qui est trop importante. Faites télécharger quand même, pas d'inquiétude pour les windowsiens votre AV vérifiera "

MERCI Alain d'y être parvenu

.... J'efface l'encodage mp3 que j'avais fait avant hier de la 2e partie de la RI

]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34875/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34822/

Alain♫ a dit...

Voici un lien vers l'enregistrement Audio: https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5YmFtaVhtQUdoYTg/edit?usp=sharing

J'édite le premier message, merci Alain ! (et aux autres enregistreurs qui se sont pris la tête pour l'enregistrement) !]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34822/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Makh Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34820/
Je l'ai testé c'est OK . vous aurez simplement un message vous disant que la vérification anti virus ne peux se faire au téléchargement (même si vous ne l'enregistrez pas), c'est a cause de la taille fichier qui est trop importante. Faites télécharger quand même, pas d'inquiétude pour les windowsiens votre AV vérifira . Sinon pour vous rassurer je l'ai testé avec avast c'est OK.
Pas de limite de temps pour le stockage "cloud" par contre je ne connais la durée du lien; mais comme les lien de l'AG de juin fonctionnent toujours on peux supposer qu'on en a pour au moins 6 mois. Et si il ne fonctionne plus vous pourrez me demander d'en refaire un.
Bonne écoute.]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34820/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34723/

Makh a dit...

Lucille aussi non? Normalement on devrait arriver à substituer les bouts manquant Eric, t'en fais pas...

cad que j'ai 14 morceaux avec plein de silences pour la 1ere moitié (en format ogg) et c'est franchement décousu
+ la dernière moitié(1h30) en wave qui est nickel chrome]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34723/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34658/

Miyette a dit...

Avant qu'on se sépare en tout cas, Anthony a dit qu'il avait tout...

Lucille aussi non? Normalement on devrait arriver à substituer les bouts manquant Eric, t'en fais pas...

]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34658/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Makh Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34654/

Rami a dit...

Je sais que Santa enregistrait depuis chez moi les interventions mais le son des intervenants Mumble sera de très mauvaise qualité. Sinon je crois qu'Anthony a un enregistrement viable ?

Merci pour le taf accompli ici en passant!

Avant qu'on se sépare en tout cas, Anthony a dit qu'il avait tout...]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34654/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Myiette Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34647/
Merci pour le taf accompli ici en passant!]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34647/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Rami Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34643/

Eric "Camille" Alkaest a dit...

Il Y en a bien un sur les 4 qui doit être exploitable. Sinon je fait comment moi?
Lucile il est comment le tien? Si pbs pour le stockage me contacter svp.]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34643/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34641/

Makh a dit...

Rencontre Interactive 30 novembre 2013
Par Rami

Sujet : Le concept d'horizontalité, d'autogestion
(et étude du livre de Rami : http://horizontality.org/download/183/ )

Présents : AnouchKa (+ Gilles), Anthony, CeciCela, Chris, Eric Alkaest, Esmée, Frank, Galdar, Goodseed, Halmyar, Joebar, Licioula, Lucille, Makh, Miyette, MrGreen, Ode (+ L'As de Pique), Potentiel, Rami, Tiza

Enregistrements sonores : Eric Alkaest, Anthony, Lucille, Chris

Enregistrement sonore : arrive prochainement.

Désolé enregistrement inexploitable (grrr windaube)

seule la dernière partie enregistrée en wave pourrait servir ... après compression of course (fichier wave de 700MO !!)

Vous me dites, il suffit que j'installe un compresseur et hop !]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34641/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34634/ CHAT RI HORIZONTALITÉ et AUTOGESTION
Début à 21h 40 - Fin à 00h 20

[21:40:06] (Salon) potentiel : comment ça s'ecrit ?
[21:40:17] (Salon) Miyette : panoptisme
[21:40:24] (Salon) Miyette : Holoptisme
[21:40:28] (Salon) potentiel : merci
[21:47:04] (Salon) Anthony : la méthode de Schulze est intéressante.
[21:48:48] (Salon) potentiel : wwwww
[21:48:56] (Salon) potentiel : +
[21:51:00] (Salon) AnouchKa : je crois qu'il avait 37 %
[21:51:44] (Salon) potentiel : http://commons.wikimedia.org/wiki/File

arti_Nazi_aux_%C3%A9lections_l%C3%A9gislatives.svg
[21:55:00] (Salon) Frank : d'ailleurs ces méthodes sont aussi valable à titre individuel et aussi en couple, efficacité assuré
[21:55:10] (Salon) AnouchKa : oui
[21:56:29] (Salon) potentiel : ^^^^^
[21:56:51] (Salon) Lucille : ^^^^
[21:58:29] (Salon) AnouchKa : sortir d'une pensée binaire qui nous est imposée de plus en plus...
[21:58:30] (Salon) goodseed : ^^^yes c ca
[21:58:38] (Salon) Frank : c'est ce que les boudiste appel le lacher prise ;-)
[21:59:29] (Salon) potentiel : ^^^^
[21:59:32] (Salon) rami : ^^^^
[21:59:36] (Salon) AnouchKa : ^^
[22:00:12] (Salon) Miyette : J'ai envie de faire une blague bien grasse, mais j'ose pas
[22:00:36] (Salon) AnouchKa : le lacher prise

[22:00:37] (Salon) Chris : dans le chat tu peux
[22:01:13] (Salon) Esmée : le chat aussi est enregistré....

[22:01:38] (Salon) Chris : ++++
[22:01:41] (Salon) Miyette : Bon ok, c'est trop tentant : Chris a PT (Codes : PT Je tiens à apporter un point technique à ce qui vient d'être dit.)
[22:05:00] (Salon) Eric.Alkaest : +
[22:06:07] (Salon) potentiel : Que pensez vous de ça ? http://www.vuncf.org/
[22:06:26] (Salon) potentiel : +
[22:06:29] (Salon) rami : ^^^^
[22:06:58] (Salon) Frank : ils ont cent ans d'avance sur nous
[22:08:03] (Salon) Anthony : PT
[22:09:30] (Salon) Lucille : Le site web de l'association Autogestion Asso pour celle et ceux que ça interessent : http://autogestion.asso.fr/
[22:10:35] (Salon) cecicela : referendum révocatoire ? spareil ?
[22:11:19] (Salon) Frank : +
[22:11:23] (Salon) rami : ^^^^
[22:11:44] (Salon) cecicela : comme au venezuela et prôné par le fdg..
[22:13:38] (Salon) AnouchKa : ^^
[22:13:41] (Salon) AnouchKa : ^^
[22:13:58] (Salon) Tiza : ^^
[22:14:06] (Salon) goodseed : ^^
[22:14:54] (Salon) AnouchKa : ^^
[22:15:03] (Salon) Frank : ^^
[22:15:14] (Salon) potentiel : c'est quand même les grecs qui ont inventé le mot :p
[22:15:34] (Salon) Anthony : oui rami, c'est évolutif, et heureusement :D
[22:15:58] (Salon) goodseed : ^^
[22:15:59] (Salon) Frank : moi j'invente phillocrate
[22:16:06] (Salon) Eric.Alkaest : Les chefs sont arrivés lorsqu'il a fallu défendre les villages et les cultures, au néolithique
[22:17:46] (Salon) Galdarrr : les Vikings également ont inventé la démocratie dans le "thing", et le "Allthing"; les Grecs ne sont pas les seuls
[22:18:15] (Salon) -Makh : ^^^^
[22:19:04] (Salon) Frank : +
[22:19:07] (Salon) Lucille : Je ne suis pas d'accord avec l'autogestion les patrons sont indispensables $_£
[22:19:31] (Salon) Eric.Alkaest : pfff Lucille ^^
[22:20:24] (Salon) Esmée : je me disais aussi ...

[22:20:38] (Salon) potentiel : Un peu comme une mise en place de reflexes dans le système nerveux
[22:20:42] (Salon) Eric.Alkaest : +
[22:20:53] (Salon) Anthony : d'où le problème de l'UE où pour changer les Traités on est à l'unanimité.
[22:21:08] (Salon) AnouchKa : c'est une évolution qui prendra son temps chez chacun....c'est indispensable...ça essaiemera....
[22:21:17] (Salon) Chris : +++
[22:22:02] (Salon) Eric.Alkaest : ^^^^^^
[22:22:04] (Salon) goodseed : ^^ =adaptation
[22:22:13] (Salon) rami : ++++
[22:22:14] (Salon) AnouchKa : ^^
[22:23:08] (Salon) Eric.Alkaest : l'holoptisme est une sorte d'absolu vers lequel on essaye de tendre le plus possible
[22:23:51] (Salon) AnouchKa : ^^
[22:24:15] (Salon) AnouchKa : ^^
[22:24:18] (Salon) Eric.Alkaest : ^^^^
[22:24:20] (Salon) potentiel : ^^^^^^^^^
[22:24:22] (Salon) -Makh : ^^^^
[22:24:24] (Salon) goodseed : ^^
[22:24:32] (Salon) cecicela : ^^^^
[22:24:39] (Salon) rami : ^^^^
[22:24:54] (Salon) Anthony : ^^^^ vive les sociétés coopératives
[22:25:28] (Salon) Miyette : c la question que je me pose ausssi
[22:25:31] (Salon) Licioula : L'entreprise est un milieu totalitaire

[22:25:40] (Salon) potentiel : ^^^^^^^^^^^
[22:25:42] (Salon) MrGreen : le monde travail est clairement une porte d'entrée accessible pour l'expérimentation
[22:25:46] (Salon) rami : ^^^^
[22:26:01] (Salon) Frank : justement les méthodes décrite permette de remettre l'ego en arrière
[22:26:29] (Salon) Licioula : Vous me faites marre avec "le monde du travail", c'est le lieu de l'exploitation et d ela domination
[22:26:47] (Salon) Miyette : C'est pas faux!
[22:27:01] (Salon) MrGreen : plus pour moi licioula…
[22:27:04] (Salon) Frank : comment voulez vous dévellopper un outil pour les autres sans les avoir consultés, charité bien ordonné commence toujours par soi même
[22:27:16] (Salon) Anthony : C'est aussi une question d'attitude et de comportement. On peut être chef de quelque chose dans sa boite en "statut" mais dans la réalité mettre en place une façon de prendre les décisions plus horizontale.
[22:27:55] (Salon) Lucille : Quand je pense qu'on apelle les entreprise le "milieux ordinaire" vis à vis du "millieux protégé" adapté au handicap
[22:28:24] (Salon) Chris : exatement anthony.
[22:29:21] (Salon) AnouchKa : c'est bien
[22:31:09] (Salon) Licioula : on voit les choses d'en haut.. pourquoi pas...!
[22:31:25] (Salon) Licioula : On pense le monde à la place des gens
[22:31:31] (Salon) goodseed : ^^^^
[22:31:40] (Salon) Lucille : ^^^^
[22:31:47] (Salon) goodseed : tout terrain
[22:31:50] (Salon) Chris : les gens licioula c'est aussi nous
[22:31:53] (Salon) goodseed : XD
[22:31:56] (Salon) potentiel : c'est encourageant
[22:32:15] (Salon) Licioula : Et les riches se laisseront faire..
[22:32:21] (Salon) Tiza : ce serait pas plutot aller vers les gens pensent le monde tout court ...
[22:32:50] (Salon) Chris : +
[22:32:54] (Salon) MrGreen : on sent fout des riches on fait…
[22:33:06] (Salon) -Makh : ^^
[22:34:15] (Salon) potentiel : ^^^^^^
[22:34:20] (Salon) goodseed : ^^ ecxell
[22:35:08] (Salon) AnouchKa : ^^^^
[22:35:14] (Salon) Esmée : ^^^^
[22:35:28] (Salon) Tiza : ^^^^
[22:35:31] (Salon) -Makh : ^^^^
[22:36:59] (Salon) AnouchKa : a chacun selon ses capacités, chacun selon ses besoins...
[22:37:11] (Salon) -Makh : ^^^^
[22:37:48] (Salon) Anthony : et ça démonte la compétition : on n'a plus besoin de se bouffer et de " l'emporter ".
[22:37:57] (Salon) AnouchKa : oui
[22:38:13] (Salon) potentiel : le cerveau contient des neuronnes, nous sommes les neurones.
[22:38:40] (Salon) goodseed : ^^
[22:38:43] (Salon) AnouchKa : ^^
[22:39:08] (Salon) potentiel : +
[22:39:12] (Salon) Lucille : Et le capitalisme c'est l'appendice X)
[22:39:17] (Salon) Anthony : merci Chris, belle intervention
[22:39:36] (Salon) Chris : +++
[22:39:52] (Salon) goodseed : wwc pasdit ...decisions = dans les cellules..
[22:40:14] (Salon) goodseed : ^^
[22:40:27] (Salon) ôde : Dans le coeur aussi !
[22:40:38] (Salon) Licioula : +
[22:40:44] (Salon) halmyar : Certains ont même les neurones juste en dessous de l'intestin...

[22:40:52] (Salon) potentiel : mdr
[22:40:57] (Salon) MrGreen :

[22:41:00] (Salon) Esmée : ah ben moi, ça explique bien des choses sur mon fonctionnement perso :D
[22:41:09] (Salon) Eric.Alkaest : la vision du cerveau qui dirige tout le corps est calquée sur la société pyramidale/patriarcale !!!
[22:41:27] (Salon) potentiel : je suis pas convaincu
[22:41:50] (Salon) Chris : ce n'est pas évident à appréhender je suis d'accord
[22:42:21] (Salon) potentiel : ^^^^
[22:42:22] (Salon) goodseed : c'est leur choix
[22:42:32] (Salon) Anthony : ce sont des minorités agissantes qui font changer les choses.
[22:42:35] (Salon) Licioula : tu es dieu !
[22:42:56] (Salon) Esmée : non, ce n'est pas comme ça qu'il faut l'entendre

[22:43:09] (Salon) Licioula : C'est de l'élitisme, et il faut l'assumer !
[22:43:25] (Salon) Chris : Tout le monde le peux pas mais beaucoup plus ne le veulent pas
[22:43:30] (Salon) Esmée : si ça en était Licioula, il ne prendrait pas le temps de faire de la pédagogie comme ce soir
[22:43:38] (Salon) Licioula : C'est la disctaure !
[22:43:48] (Salon) Chris : dictature du bien si tu veux
[22:43:58] (Salon) Chris : mais pas seulement je peux te l'argumenter
[22:44:10] (Salon) MrGreen : non c'est l'exemple
[22:44:27] (Salon) Esmée : ^^^^
[22:44:36] (Salon) potentiel : c'est interessant cette histoire de neuronnes, quelqu'un a des articles la dessus ?
[22:44:45] (Salon) potentiel : ^^^^^
[22:44:52] (Salon) Chris : Un débat actuel est un combat d'égo
[22:44:58] (Salon) Chris : il faut sauver son image
[22:45:08] (Salon) Esmée : exact
[22:45:08] (Salon) Chris : donc avoir "raison" par tous les moyen
[22:45:27] (Salon) Frank : oui développe les principes de l'ic
[22:45:36] (Salon) Tiza : concernant l'activisme pour promuvoir l'horizontalite, etre restrient n'est pas faire de l'elitisme il me semble..l'elitisme sous tend une notin de superiorite..n est pas la pour etre superieur pour ou parrapport aux autres gens..ché pas?
[22:45:49] (Salon) Lucille : Quitte à mentir de manière groier et de manipulé des preuve voir en inventer
[22:46:03] (Salon) AnouchKa : ^^^^
[22:46:30] (Salon) AnouchKa : nous sommes des êtres collectifs..
[22:47:10] (Salon) halmyar : sur une planète individuelle
[22:47:11] (Salon) Chris : exactement lucille
[22:47:23] (Salon) AnouchKa : oui Hal
[22:47:27] (Salon) Chris : +
[22:48:13] (Salon) Tiza : pourrais tu develpper le point comment mettre en plce horizontalite a lechelle etat
[22:48:25] (Salon) Frank : +
[22:48:35] (Salon) goodseed : ^^
[22:49:01] (Salon) Esmée : ^^^^
[22:49:07] (Salon) Eric.Alkaest : +
[22:49:27] (Salon) AnouchKa : ^^^^
[22:53:53] (Salon) Chris : On est chacun calé sur un sujet
[22:54:09] (Salon) goodseed : comme pour les cellules toutes specialisée
[22:54:17] (Salon) goodseed : chacun son role
[22:54:22] (Salon) Chris : exactement
[23:00:34] (Salon) Lucille : Je comprend le concept de l'autogestion grace à des multiple expèriences locales dont certaine ou j'ai participé, mais est'il possible de mettre en place le meme systeme au niveaux d'un etat grand comme la France par exemple?
Si oui comment
Si non comment revoir notre organisation de l'espace pour mettre en place l'autogestion
Je vous remercie

[23:01:57] (Salon) Miyette : je crois que Rami est en train de répondre
[23:02:27] (Salon) Miyette : sur comment mettre en place, ça passe par nous, non?
[23:03:00] (Salon) Miyette : qui étendons le système à notre niveau jusqu'à ce que ça touche le "haut" actuel?
[23:03:20] (Salon) Lucille : ^^^^
[23:03:21] (Salon) potentiel : ^^^^^^^
[23:04:27] (Salon) goodseed : ^^ important media
[23:04:31] (Salon) Miyette : Est-ce que tu vois le Tchat, Rami?
[23:06:44] (Salon) Esmée : dans le couple
[23:06:50] (Salon) Chris : dans l'entreprise
[23:10:16] (Salon) Frank : +
[23:11:15] (Salon) goodseed : empirique
[23:12:17] (Salon) potentiel : ^^^^
[23:13:05] (Salon) Frank : +
[23:16:44] (Salon) goodseed : ^^
[23:18:31] (Salon) Chris : As tu un résumé de ces points disponible quelque part ?
[23:18:41] (Salon) Anthony : http://lyd.dario.im/
[23:19:16] (Salon) Anthony : C'est pas exactement pareil le lien mais ça me fait penser à ça. Sur les "organisations liquides types".
[23:19:44] (Salon) AnouchKa : ^^
[23:19:46] (Salon) -Makh : la vieille valette? ( http://collectif.valette.free.fr/ )
[23:19:47] (Salon) goodseed : ^^^^
[23:19:47] (Salon) goodseed : ^^^^
[23:20:13] (Salon) Eric.Alkaest : yessss ^^^^
[23:20:30] (Salon) AnouchKa : ^^^^
[23:20:56] (Salon) Galdarrr : qui justifie la pratique, c'est cool
[23:21:17] (Salon) Eric.Alkaest : non non c'est très bien Rami !!
[23:22:27] (Salon) Galdarrr : tu donnes des exemples pratiques, rami, j'aime beaucoup
[23:22:29] (Salon) MrGreen : la force de l'exemple…
[23:24:05] (Salon) AnouchKa : ^^^^
[23:24:12] (Salon) Esmée : ^^^^
[23:24:16] (Salon) Frank : www
[23:24:39] (Salon) Galdarrr : l'activiste est celui-celle qui agit pour une cause, non ?
[23:25:16] (Salon) MrGreen : donner envie, faire des émules, horizontalememt bien sûr

[23:25:20] (Salon) Frank : celon mon dictionnaire le révolutionnaire apporte un changement majeure dans un domaine. Qu'on parle de politique, de gestion d'entreprise, de notion de couple etc...
[23:25:29] (Salon) Eric.Alkaest : oui un peu comme l'initiative "incredible edible" expérimentée à Todmorden a été reprise, en fonction des moyens locaux dans plusieurs endroits
[23:25:57] (Salon) goodseed : ^^^^
[23:26:18] (Salon) goodseed : 'cycles' secondes, saisons..
[23:26:19] (Salon) Eric.Alkaest : incredible edible = incroyables comestibles
[23:27:07] (Salon) potentiel : c'est quoi qui cogne ?
[23:27:44] (Salon) Eric.Alkaest : quelqu'un essaye d'entrer potentiel XD
[23:27:52] (Salon) halmyar : c'est Lassie, parce que Lassie cogne...
[23:28:10] (Salon) potentiel : c'était très enrichissant
[23:28:29] (Salon) Chris : +
[23:28:46] (Salon) ôde : flop halmyar... :p
[23:29:02] (Salon) Miyette : non non moi g rigolé
[23:29:10] (Salon) ôde : ^^
[23:29:28] (Salon) halmyar : ouep...
[23:29:32] (Salon) Esmée : non, non, pas flop, j'avais pas vu lol
[23:29:33] (Salon) Miyette : qd g compris
[23:29:39] (Salon) Eric.Alkaest : déjà mettre en pratique l'horizontalité lors des AG, par exemple ^^
[23:29:46] (Salon) halmyar : bon ouf sauvé
[23:29:48] (Salon) rami : ^^^^
[23:29:56] (Salon) ôde : haha !
[23:30:08] (Salon) rami : tout à fait il y a un énorme travail de vulgarisation
[23:30:14] (Salon) Miyette : ben les shema, ça vient apres je pense!
[23:30:45] (Salon) goodseed : clip ou video = accessiblea tous mêmes "illetres"
[23:31:26] (Salon) goodseed : ^^
[23:31:31] (Salon) Chris : Vous êtes combien de votre côté actuellement ?
[23:32:02] (Salon) Frank : +
[23:32:16] (Salon) Chris : ok
[23:32:17] (Salon) Miyette : s'il fait seulement l'orthographe et la grammaire, il ya encore beaucoup à faire sur la structure
[23:32:40] (Salon) rami : oui correction orthogrphe/syntaxe/fond il me remet ça Jeudi
[23:34:10] (Salon) AnouchKa : oui... un atelier...
[23:34:51] (Salon) Miyette : non mais il parle de eux
[23:35:22] (Salon) Esmée : quand Frank parlait du site, il parlait de quel site ?
[23:35:24] (Salon) Miyette : mais pourquoi pas ici, Rami?
[23:35:50] (Salon) Miyette : ben oui
[23:35:56] (Salon) goodseed : ^^
[23:36:31] (Salon) Anthony : Comment peut-on te contacter Rami ? un courriel ? présent sur des réseaux sociaux ?
[23:36:34] (Salon) Miyette : une equipe qui se met d'accord qd s'aggrandir
[23:36:49] (Salon) Miyette : et avec ton experience
[23:37:01] (Salon) Eric.Alkaest : un peu comme on améliore un systeme d'exploitation libre de manière collaborative
[23:37:07] (Salon) rami : oui je partage volontier mon courriel pour le moment, sinon il y a une mailing-lis
[23:37:29] (Salon) rami : **********@gmail.com (ne pas diffuser sur média public svp) [à redemander directement à Rami si vous le voulez]
[23:37:37] (Salon) Anthony : ok
[23:37:40] (Salon) Esmée : si si, tu te doutes :D
[23:37:48] (Salon) rami : :p
[23:38:11] (Salon) Lucille : ok ça coule de source, par contre change pour Riseup ou autre parsque GMAIL :/
[23:38:30] (Salon) Anthony : (juste comme ça, étant donné ton travail, j'espère que tu ne travailles pas qu'avec GMail et que tu chiffres tes communications)
[23:38:44] (Salon) Esmée : il y a aussi ta page TCB Rami

[23:38:48] (Salon) rami : oui c'est vrai mais j'ai perdu mon riseup suite à une période de lag et probs faudrait en effet que je change
[23:38:55] (Salon) rami : tout à fait Esmée
[23:39:08] (Salon) Miyette : c pas faux!
[23:39:13] (Salon) Esmée : ONE POINT !!!!!!!!!!!
[23:39:25] (Salon) Anthony : rien à dire.
[23:40:01] (Salon) cecicela : très intéressant pour faire évoluer les mentalités et aussi pour obtenir des outils qui serviront à toutes ces initiatives locales...
[23:40:08] (Salon) MrGreen : très instructif et à creuser sur la méthode avec votre expérience, je suivrai votre site
[23:40:30] (Salon) rami : ^^^^^^
[23:40:33] (Salon) Lucille : J'ai trouvé ça très intéréssant moi, j'en ai appris un peu plus sur l'Autogestion

[23:45:04] (Salon) Tiza : Pour ma part: tout a ete dit... interessant , c'est pas une revolution c'est une evolution, plus que necessaire,a devlepper appliquer de proche en proche, les ptit cercles peuvent etres relies, s'elargir, fusionner..pas tant les solution mais bien compris que facon de decider/gerer a l'horizontale est aussi importante...
apres par contre j'aimera savoir quand est ce qu'on aura l'enregistrement audio.
[23:45:07] (Salon) goodseed : surtout plus intelligent a +ieurs
[23:45:19] (Salon) Lucille : J'ai une question très conne et oui moi aussi j'en ai, les éléctions peuvent il changé un peu la donne, meme si c'est quasimet rien peuvent-il changé un peut les choses en fonctio des votes?
[23:46:12] (Salon) Eric.Alkaest : ^^^^^^
[23:48:41] (Salon) Eric.Alkaest : et les accords TAFTA
[23:49:13] (Salon) Miyette : sauf que ça passe peut etre pas tjs par les manifs
[23:49:37] (Salon) Eric.Alkaest : ben non Miyette tu as raison
[23:49:59] (Salon) Eric.Alkaest : c'est encore la question du rapport de force
[23:53:10] (Salon) AnouchKa : c'est clair.. mais les cadres deviennent sources de conflit
[23:53:44] (Salon) Chris : pas si tout le monde est d'accord avec le cadre
[23:54:24] (Salon) rami : marinaleda oui
[23:54:27] (Salon) rami : magnifique
[23:54:28] (Salon) AnouchKa : oui chris, et c'est là, que j'ai du mal à voir la faisablilité...
[23:54:29] (Salon) Chris : j'ai le forfait Voyelle seulement
[23:54:29] (Salon) Miyette : Marina
[23:54:34] (Salon) Miyette : ah oui
[23:54:48] (Salon) Chris : pas vraiment
[23:54:58] (Salon) Chris : pas mieux
[23:56:07] (Salon) Chris : Galdarrr, si on met ca en place au niveau des éléctions locale
[23:56:20] (Salon) Chris : l'éducation populaire est faite facilement
[23:56:20] (Salon) AnouchKa : ça a marché lontemps dans les kibbutz avant que le néolibéralisme l'emporte...
[23:56:29] (Salon) rami : aussi oui :/
[23:56:53] (Salon) Miyette : oui
[23:57:17] (Salon) rami : ^^^^
[23:57:58] (Salon) Frank : l'ego oscille entre le paradoxe de la peur et l'envie
[23:58:23] (Salon) Chris : si mais de loin
[23:59:45] (Salon) Lucille : Ho et je vous informe qu'un mouvement social est en cur à la FNAC de Caen du fait d'un projet de supression de 180 emplois d'ont 6 à la FNAC de Caen, voila
[00:01:48] (Salon) ôde : On a malheureusement pas pu suivre la totalité de la RI, donc pas assez d'info pour donner un avis, on écoutera le rediffusion ! Et merci à vous pour cettre RI. Ôde & L'As.
[00:02:45] (Salon) Galdarrr : voilà le village andalou dont je parlais : http://www.utopiasproject.lautre.net/reportages/article/marinaleda
[00:02:49] (Salon) Chris : c'est quoi ce micro à la noix de pecan ?
[00:02:57] (Salon) Esmée : oui, c'est bien celui dont parlait Rami

[00:03:00] (Salon) cecicela : ha ha
[00:03:04] (Salon) Chris : pardon

[00:03:08] (Salon) AnouchKa :

[00:03:16] (Salon) Esmée : oh punaise, Beat Nykk, sors du corps de Chris !!!!!!!!!!!!
[00:03:39] (Salon) rami : 7 octobre la première version non corrigée internet
[00:03:52] (Salon) Miyette : Ha mince il est pas là, Beat!
[00:03:58] (Salon) Esmée : ben non
[00:04:14] (Salon) Esmée : après nous avoir menées au fouet pour les résumés, il n'est même pas là pffffffffffffffffff
[00:04:43] (Salon) goodseed : les cellules = toutes decisionnelles :: elles sont toutes specialisees, chacun leur role, mais decision commune qui se realise = la mieu adaptée; progression evolution=porte ouverte/ porte fermee (en info= 0 ou 1) frein/moteur
on lance kelke chose et ensuite ca evolue
=adaptation/ evolutivité = (architecture vivante)
[00:07:10] (Salon) Lucille : Pas grand chose à dire j'ai beaucoup aimé cette soirée et j'en ai beaucoup appris sur l'Autogestion, l'horizontalité qui était un concept flou et qui est la un peu moins et les débat on était très constructif et jamais en brouhaha meme si je n'ai pas pus beaucoup intervenir. J'ai beaucoup aimé les arguments, le exemples, les apports d'experiences individuels et collectifs bref un bon moment.
Après c'est à cause de mon complexe de trans vus que j'ai une voix d'homme et que je supporte pas m'exprimé en tant que Lucille avec ma voix alors que vous etes très comprehensif, je ne peux m'en predre qu'a moi meme.
Cette RI comme les autres j'en ai profité jusqu'au bout et je ne rateraie pas la prochaine.
Merci à Rami et merci à tous
[00:07:32] (Salon) MrGreen : le débat peut et doit continuer sur Tcb, j'y serai…
[00:07:39] (Salon) Esmée : itou
[00:08:14] (Salon) cecicela : pareil, j'espère bien qu'on va poursuivre sur tcb...
[00:08:22] (Salon) AnouchKa : on pourrait peut être prévoir une prochaine rencontre ?
[00:08:26] (Salon) Lucille : Je croit oui, j'ai arréter les enregistrement sur les moment de blanc pour pas que les diferrentes parties de l'enregistrement ne depassent trp une heure
[00:08:34] (Salon) cecicela : oui anouchka
[00:10:08] (Salon) Tiza : bon ben je rajouterai :comme le chantier de cnstruction de maison neuve (et pas renover des ruines), y plusieurs etapes et plusieurs materiaux et outils...et avant tout la connaissance et methodologie pour construire si elle evolue s'ameliore .c'est donc facon de penser, de voir et concevoir.. oui y a tout interet et tout a gagner. voila donc merci rami
[00:10:10] (Salon) Eric.Alkaest : Oui merci Anouchka pour l'orgnaisation
[00:10:17] (Salon) Chris : t'aurais pu t'exprimer lucille, tu sais le pseudo ne compte pas, regarde pecan il a bien un pseudo à la noix et il s'exprime

[00:10:18] (Salon) Anthony : stp rami prends contact avec le parti pirate lorsque vous souhaiterez créer un outil, ils apporteront des éclairages intéressants

[00:10:42] (Salon) Eric.Alkaest : Merci à Lucille et Miyette pour les tours de paroles
[00:10:47] (Salon) rami : ok Anthony merci c'est noté
[00:11:17] (Salon) rami : ^^^^^^^^^
[00:12:52] (Salon) AnouchKa : ça s'est super bien autogéré ce soir

[00:13:00] (Salon) Esmée : ouep, c'était parfait !
[00:13:39] (Salon) rami : tout à fait je peux donner des références chez les ethnologues pour ceux intéressés
[00:13:48] (Salon) rami : ainsi que des fiches pratiques sur l'horizontalité]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34634/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Makh Archive 30/11/13 - Horizontalité et autogestion https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34630/ Rencontre Interactive 30 novembre 2013
Par Rami

Sujet : Le concept d'horizontalité, d'autogestion
(et étude du livre de Rami : http://horizontality.org/download/183/ )

Présents : AnouchKa (+ Gilles), Anthony, CeciCela, Chris, Eric Alkaest, Esmée, Frank, Galdar, Goodseed, Halmyar, Joebar, Licioula, Lucille, Makh, Miyette, MrGreen, Ode (+ L'As de Pique), Potentiel, Rami, Tiza

Enregistrements sonores : Eric Alkaest, Anthony, Lucille, Chris
Enregistrement du chat : Makh
Temps estimé : 21h30-00h20

Format des points :

Enregistrement sonore : https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5YmFtaVhtQUdoYTg/edit?usp=sharing (à écouter, 3h30 de réunion)
Espace de discussion : https://www.thechangebook.org/pages/1261/ (création d'une page dédiée au sujet, afin de continuer l'étude du livre, les échanges, les projets,...)

Voir aussi le fil : https://www.thechangebook.org/forum/thread/2641/r%C3%A9union-sur-le-concept-dhorizontalit%C3%A9-alternative-outils-m%C3%A9thodes-projets/34635/]]> https://clone.thechangebook.org/forum/archives-de-r-i-99/archive-30-novembre-2013-le-concept-d-horizontalit-233-et-d-autogestion/post_34630/ Sun, 01 Dec 2013 13:16:57 +0000 Makh