<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<atom:link href="https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<title>Derniers messages dans: Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
		<link>https://clone.thechangebook.org/forum/rss/thread_2641/</link>
		<description><![CDATA[Dernier forum post&#233; le: TCB test]]></description>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35453/</link>
			<description><![CDATA[<img src="http://nsa33.casimages.com/img/2013/12/24/131224023741538726.gif" alt="" class="parsed_image" /> <b>Le fil &#233;tait pour la R.I</b>. <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /> <br />Je cl&#244;ture.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35453/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Makh</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35452/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Licioula/">Licioula</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />CRRRRRRRRRRRRRRIE! P&#244; !<br /><br />Oui d&#039;accord, mais je croyais qu&#039;il y avait d&#233;j&#224; les sons d&#039;hier etc etc...<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/bartmat.gif" alt="Lapin Compris" title="Lapin Compris" title="v_middle" /><br /></div></div></div><br />Je reconnais qu&#039;au lendemain de la deuxi&#232;me r&#233;union, &#231;a porte &#224; confusion <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /><br />Le probl&#232;me, c&#039;est qu&#039;on sait pas trop ou ils vont sortir... conclusion, il faut surveiller la dizaine de fils non cl&#244;tur&#233;s <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35452/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35451/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Miyette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />&#231;a ira comme &#231;a ou tu veux que je la remette? <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/mdr.gif" alt="Mort De Rire" title="Mort De Rire" title="v_middle" /><br /></div></div></div><br />CRRRRRRRRRRRRRRIE! P&#244; !<br /><br />Oui d&#039;accord, mais je croyais qu&#039;il y avait d&#233;j&#224; les sons d&#039;hier etc etc...<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/bartmat.gif" alt="Lapin Compris" title="Lapin Compris" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35451/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Licioula</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35450/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Licioula/">Licioula</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />Euh, c&#039;est o&#249;? <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" /><br /></div></div></div><br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/AnouchKa/">Anouch&Ka</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Merci de continuer les discussions sur cette page<br />https://www.thechangebook.org/pages/1261/<br /></div></div></div><br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Miyette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />https://www.thechangebook.org/pages/1261/ <br /></div></div></div><br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Miyette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Est-ce qu&#039;il y a moyen de cl&#244;turer ce fil pour rassembler les nouveaux &#233;l&#233;ments sur la page, par exemple? https://www.thechangebook.org/pages/1261/<br /></div></div></div><br /><br />&#231;a ira comme &#231;a ou tu veux que je la remette? <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/mdr.gif" alt="Mort De Rire" title="Mort De Rire" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35450/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35448/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Miyette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br /><br />Infos report&#233;es sur la page le 24/12/13...<br /></div></div></div><br />Euh, c&#039;est o&#249;? <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35448/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Licioula</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35446/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/tigiplouf/">Alain&#9835;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Suite a la r&#233;union d&#039;hier soir, voici les liens qui vous am&#232;neront vers les 2 enregistrements audio et le fichier du chat mumble. Pour l&#039;ordre d&#039;&#233;coute des fichiers audio, regarder &#224; l&#039;heure de fin d&#039;enregistrement dans le nom du fichier. Ici il sont<br />dans l&#039;ordre chronologique: 1er et 2sd fichiers audio et chat. <br />Le tout est en format compatible windows, audio en .mp3 et chat en .docx . <br /><br />https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5akZBcFRqV0k3dkE/edit?usp=sharing<br /><br />https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5R3luYmhOaGVQbDQ/edit?usp=sharing<br /><br />https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5M04wbHNqdzliM00/edit?usp=sharing<br /></div></div></div><br /><br />Infos report&#233;es sur la page le 24/12/13...]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35446/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35445/</link>
			<description><![CDATA[Est-ce qu&#039;il y a moyen de cl&#244;turer ce fil pour rassembler les nouveaux &#233;l&#233;ments sur la page, par exemple? https://www.thechangebook.org/pages/1261/]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35445/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35112/</link>
			<description><![CDATA[Suite a la r&#233;union d&#039;hier soir, voici les liens qui vous am&#232;neront vers les 2 enregistrements audio et le fichier du chat mumble. Pour l&#039;ordre d&#039;&#233;coute des fichiers audio, regarder &#224; l&#039;heure de fin d&#039;enregistrement dans le nom du fichier. Ici il sont<br />dans l&#039;ordre chronologique: 1er et 2sd fichiers audio et chat. <br />Le tout est en format compatible windows, audio en .mp3 et chat en .docx . <br /><br />https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5akZBcFRqV0k3dkE/edit?usp=sharing<br /><br />https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5R3luYmhOaGVQbDQ/edit?usp=sharing<br /><br />https://drive.google.com/file/d/0B-i6L_m_rfY5M04wbHNqdzliM00/edit?usp=sharing]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_35112/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Alain&#9835;]]></dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34635/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Miyette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Je comprends pas tout, je crois qu&#039;il me manque des &#233;l&#233;ments, mais cela ne revient-il pas &#224; simplement archiver ce fil, en y accolant le lien vers la <b>page horizontalit&#233;</b> : https://www.thechangebook.org/pages/1261/ (&#224; mettre d&#039;ailleurs plut&#244;t/aussi dans le titre de ce fil et/ou dans le premier de ses posts)<br />et en actualisant son lien sur l&#039;onglet info de la page (si comme je l&#039;imagine il change une fois archiv&#233<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /><u></u><br /></div></div></div><br />C&#039;est pour mettre au clair... Inclure les enregistrements audio+chat dans un unique fil pour les archiver et renvoyer vers la page cr&#233;e pour continuer les discussions.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34635/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Makh</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34633/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/-Makh/">Makh</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />J&#039;avais pens&#233; que comme les pr&#233;c&#233;dentes R.I faire &#231;a propre et clair et publi&#233; les enregistrements dans un nouveau fil (il faudra d&#039;ailleurs pens&#233; &#224; re-sous-foromer ce forum aussi, non?)... et avertir que les discussions suite &#224; cette R.I pourront se faire dans la page cr&#233;&#233;e suite &#224; &#231;a...<br /></div></div></div><br /><br />Je comprends pas tout, je crois qu&#039;il me manque des &#233;l&#233;ments, mais cela ne revient-il pas &#224; simplement archiver ce fil, en y accolant le lien vers la <b>page horizontalit&#233;</b> : https://www.thechangebook.org/pages/1261/ (&#224; mettre d&#039;ailleurs plut&#244;t/aussi dans le titre de ce fil et/ou dans le premier de ses posts)<br />et en actualisant son lien sur l&#039;onglet info de la page (si comme je l&#039;imagine il change une fois archiv&#233<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /><u></u>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34633/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34615/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Miyette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Que penseriez vous de <br />1 - Cr&#233;er la page Horizontalit&#233;<br />2 - cl&#244;turer ce fil ici pr&#233;sent, l&#039;archiver et en mettre le lien sur la page horizontalit&#233;, et faire de m&#234;me avec les diff&#233;rents fils que je vais chercher de ce pas : https://www.thechangebook.org/forum/thread/2671/etude-du-livre-prochaine-ri/ <br />...<br />3 - y mettre les lien des diff&#233;rents &#233;l&#233;ments (pad rencontre http://pad.thechangebook.org:9001/p/5kFxhEPubd, r&#233;sum&#233; du livre, livre, http://horizontality.org/wp-content/uploads/2013/10/lEspoir-Horizontal-v0.9-Rami-Brahem.pdf etc...)<br />4 - &#224; suivre... (r&#233;sum&#233; &#224; faire &#224; se partager de la RI d&#039;hier)<br /></div></div></div><br />J&#039;avais pens&#233; que comme les pr&#233;c&#233;dentes R.I faire &#231;a propre et clair et publi&#233; les enregistrements dans un nouveau fil (il faudra d&#039;ailleurs pens&#233; &#224; re-sous-foromer ce forum aussi, non?)... et avertir que les discussions suite &#224; cette R.I pourront se faire dans la page cr&#233;&#233;e suite &#224; &#231;a...]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34615/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Makh</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34613/</link>
			<description><![CDATA[Que penseriez vous de <br />1 - Cr&#233;er la page Horizontalit&#233;<br />2 - cl&#244;turer ce fil ici pr&#233;sent, l&#039;archiver et en mettre le lien sur la page horizontalit&#233;, et faire de m&#234;me avec les diff&#233;rents fils que je vais chercher de ce pas : https://www.thechangebook.org/forum/thread/2671/etude-du-livre-prochaine-ri/ <br />...<br />3 - y mettre les lien des diff&#233;rents &#233;l&#233;ments (pad rencontre http://pad.thechangebook.org:9001/p/5kFxhEPubd, r&#233;sum&#233; du livre, livre, http://horizontality.org/wp-content/uploads/2013/10/lEspoir-Horizontal-v0.9-Rami-Brahem.pdf etc...)<br />4 - &#224; suivre... (r&#233;sum&#233; &#224; faire &#224; se partager de la RI d&#039;hier)]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34613/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34611/</link>
			<description><![CDATA[J&#039;ai pu avoir deux t&#233;moignages &#224; chaud assez enthousiastes sur la RI d&#039;hier soir, j&#039;aimerai maintenant me faire mon id&#233;e.<br />Le pad et les enregistrements &#231;a va &#234;tre ici ou c&#039;est ailleurs?<br />Merci<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34611/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Alain&#9835;]]></dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34601/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Seconde-terre/">Seconde terre</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Le mieux est souvent l&#039;ennemi du bien<br /><br />Une de mes phrase pr&#233;f&#233;r&#233; qui est on ne peut plus vrai lors de la r&#233;alisation d&#039;enduit &#224; la chaux Wink<br /><br /></div></div></div><br /><br />ha ha... hors sujet mais &#231;a parle !! <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34601/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>cecicela</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34595/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/dragonseed/">dragonseed</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br /><br /><br />ok c&#039;est plus clair effectivement nous devons &#234;tre vigilants &#224; rester "tous &#233;gaux" sans d&#233;l&#233;guer a d&#039;autres ni avoir a choisir entre noir et blanc (solutions pr&#233;dig&#233;r&#233;es)..<br /><br />.. bon et bien je replonge &#039;-&#039;<br /></div></div></div><br /><br />Merci Rami !!!! ..et bien je viens de remonter a la surface, dediou cette plong&#233;e m&#233;morable dans ce texte..pfffiuuu ^_^ <br />je suis tres loin de tout avoir assimil&#233; mais une chose est sure, c&#039;est un support de cogites et remises en questions tres enrichissantes ^_^<br /><br />...]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34595/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>dragonseed</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34584/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Alkaest/">Eric "Camille" Alkaest</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />O&#249; se d&#233;roule le salon agoroom ?<br /><br />dans les salons TCB, en bas &#224; gauche de la page. <br /><br />Sinon, j&#039;attends avec impatience ta pr&#233;sentation <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /><br /><br />Le mieux est souvent l&#039;ennemi du bien <br /><br />Une de mes phrase pr&#233;f&#233;r&#233; qui est on ne peut plus vrai lors de la r&#233;alisation d&#039;enduit &#224; la chaux <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /><br /><br /></div></div></div>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34584/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Seconde terre</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34582/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Seconde-terre/">Seconde terre</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Je suis avec vous <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /><br /><br />je suis pr&#233;sent sur le salon agoroom r&#233;guli&#232;rement, pour ceux qui souhaitent conna&#238;tre un peu plus le projet Coop&#233;ratif Mission Seconde Terre avant la pr&#233;sentation sur le mur. <br /><br />Belle journ&#233;e &#224; vous <br /><br />Christophe<br /></div></div></div><br />O&#249; se d&#233;roule le salon agoroom ?<br /><br />Sinon, j&#039;attends avec impatience ta pr&#233;sentation <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34582/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Eric &quot;Camille&quot; Alkaest]]></dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34578/</link>
			<description><![CDATA[Je suis avec vous <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /><br /><br />je suis pr&#233;sent sur le salon agoroom r&#233;guli&#232;rement, pour ceux qui souhaitent conna&#238;tre un peu plus le projet Coop&#233;ratif Mission Seconde Terre avant la pr&#233;sentation sur le mur. <br /><br />Belle journ&#233;e &#224; vous <br /><br />Christophe]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34578/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Seconde terre</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34576/</link>
			<description>Pourquoi pas ?</description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34576/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>phase3</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34571/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Moderation/">Mod&#233;ration</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Voici un r&#233;sum&#233; du livre de Rami ( http://horizontality.org/espoirhorizontal/ ) propos&#233; par quelques membres de TCB pour faciliter l&#039;acc&#232;s &#224; la RI de samedi :<br /><br />//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////<br /><br /><br /></div></div></div><br /><br />Merci &#224; tous ceux qui ont contribu&#233; a la r&#233;alisation de ce r&#233;sum&#233;. Bon boulot Mesdames et Messieurs.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34571/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Alain&#9835;]]></dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34570/</link>
			<description><![CDATA[Voici un r&#233;sum&#233; du livre de Rami ( http://horizontality.org/espoirhorizontal/ ) propos&#233; par quelques membres de TCB pour faciliter l&#039;acc&#232;s &#224; la RI de samedi :<br /><br />//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////<br />page 1-122<br />"La d&#233;b&#226;cle intellectuelle"<br />C&#039;est l&#039;&#233;tat des lieux  de la perversion du sens, son indexation l&#039;accroissement de profit.<br />l&#039;&#233;ducation, les m&#233;dias, la science, "la sant&#233;"  au service du profit,  quitte &#224; tuer la cr&#233;ativit&#233;, l&#039;information, la sant&#233;, les sols, etc.<br />Tout ce qui oppose une r&#233;sistance &#224; cette absurdit&#233; est d&#233;valoris&#233;e.<br />l&#039;objectif de cet ouvrage est de diffuser les outils pour faire face &#224; cette tendance, de proposer une alternative horizontale au syst&#232;me pyramidal actuel.<br />"Une nouvelle &#232;re"<br />Si nous &#233;tions jusqu&#039;ici contraints d&#039;adopter une organisation pyramidale en raison de la lenteur de circulation de l&#039;information, qui ne permettait pas de prendre des d&#233;cisions urgentes en concertation avec les autres, cela n&#039;est plus le cas aujourd&#039;hui. (Pr&#233;sentation de la notion de Panoptisme, de l&#039;incapacit&#233; &#224; voir l&#039;ensemble et le d&#233;tail, et de la notion d&#039;Holoptisme, qui permettrait, gr&#226;ce &#224; la vitesse actuelle de circulation de l&#039;information, de voir les deux en m&#234;me temps. Internet bien s&#251;r) L&#039;horizontalit&#233;, d&#233;j&#224; possible et exp&#233;riment&#233;e jusqu&#039;ici et depuis toujours dans de petits groupes, limit&#233;e alors par le nombre d&#039;individus, pourrait s&#039;&#233;tendre sous certaines conditions.<br />La notion d&#039;autorit&#233;, v&#233;cue jusqu&#039;ici comme &#233;manant d&#039;un ou plusieurs individus de fa&#231;on permanente, est revisit&#233; au profit d&#039;une autorit&#233; ponctuelle qui &#233;voluerait en fonction des besoins, il s&#039;agit de "l&#039;autorit&#233; naturelle".<br />"&#201;tat des lieux"<br />- La dette, dont personne ne sait comment la rembourser, la paup&#233;risation certaine des populations<br />- la corruption inextricable du politique par le secteur priv&#233;<br />- la crise, qui si compare richesses produites et niveau de vie des population, est plut&#244;t une crise de la r&#233;partition des richesses. Mais &#231;a fait communiste ce qui est mal vu. (et on en arrive &#224; la page 35 et &#224; sa maladresse qui me choque...)<br />- le m&#233;contentement des populations <br />et enfin la r&#233;ponse des gouvernements sur le plan de l&#039;adversit&#233;, contraints de plus en plus d&#039;avoir recours au priv&#233; pour contr&#244;ler physiquement ce m&#233;contentement.<br />Cette situation serait le fruit de la d&#233;r&#233;gulation &#233;conomique, initi&#233;e &#224; l&#039;apr&#232;s-guerre sous Keynes et radicalis&#233; sous Friedman depuis les ann&#233;es 80, dans le sens d&#039;un totalitarisme &#224; imposer au populations, par le biai des violences militaires l&#224; ou on peut se le permettre, et par le biai des crises l&#224; ou on ne le peut pas directement.<br />Donc les &#233;lites partent en vrille, mais il est important de comprendre que la situation ne d&#233;pends pas d&#039;elles mais du syst&#232;me. Pas la peine donc de leur couper la t&#234;te, rien ne changera de cette fa&#231;on l&#224;.<br />LE CAPITAL<br />Ben pour vivre il faut des sous, donc des emplois. Pour cr&#233;er des emplois il faut investir, pour investir il faut des sous, pour ne pas &#234;tre mang&#233; par les autres il faut &#234;tre plus gros, et pour tout &#231;a il faut prendre le plus possible, en donnant le moins possible, co&#251;te que co&#251;te, et on sait ce tous ce qu&#039;il en co&#251;te. <br />Donc les int&#233;r&#234;ts sont divergents, et on se rencontre ici et l&#224;, au groupe Bilderberg, &#224; la commission trilat&#233;rale, &#224; Davos, etc, pour se mettre d&#039;accord sur les r&#232;gles  communes de la course au profit. <br />Le monde des affaires interp&#233;n&#232;tre les &#233;tats, partageant les m&#234;mes professionnels, et &#233;tant ainsi en mesure d&#039;intervenir directement dans la carri&#232;re et le C.V. de chacun d&#039;eux.<br />LES M&#201;DIAS<br />Pour garder son emploi, il faut g&#233;n&#233;ralement plaire. Aux investisseurs, aux publicitaires, aux propri&#233;taires qui sont aussi souvent de grands industriels, ainsi qu&#039;&#224; un public qui a int&#233;gr&#233; les auto-censures &#224; pratiquer. <br />Il en va de m&#234;me au sein des m&#233;dias. <br />Par ailleurs la neutralit&#233; n&#039;existe pas, c&#039;est la confrontation des sources qui fait une information de qualit&#233;. <br />La mont&#233;e de m&#233;dias libres offrent quelques perc&#233;es dans la norme admise, mais l&#224; encore, l&#039;interp&#233;n&#233;tration du priv&#233; et du politique reste un obstacle de taille.<br />LE N&#201;OCOLONIALISME<br />La colonisation telle qu&#039;on l&#039;a connue n&#039;est plus possible telle quelle dans un monde ou les populations se m&#233;langent. Les m&#233;thodes d&#039;exploitations ont  donc &#233;volu&#233;. (cf Dette, droit du travail, etc...) Des outils comme le FMI servent ces int&#233;r&#234;ts tout en pr&#233;tendant servir le collectif, et une remise en question tr&#232;s vive sur le terrain dans la r&#233;alit&#233; est rarement r&#233;percut&#233;e par les m&#233;dias. <br />Les collons d&#039;hier proposent des pr&#234;ts qui ligotent les &#233;tats ainsi d&#233;march&#233;s, les corrompent si cela ne fonctionnent pas, ou font tomber les dirigeants r&#233;calcitrants : dictateurs ou islamistes, autrefois "communiste" suffisait.<br />Ex.  Chavez  : &#224; torts, &#224; raisons... les uns valent en tout cas bien ceux de nos dirigeants et les autres, les n&#244;tres.<br />Et ici, r&#233;f. &#224; Collon, "les 7 P&#233;ch&#233;s de Chavez."<br />Corr&#233;a, Moral&#232;s dans cette bataille de l&#039;opinion publique, s&#039;en sortent de mieux en mieux et mettent en place des choses inint&#233;ressantes du point de vue du collectif.<br />G&#201;OPOLITIQUE MONDIALE ET MULTIPOLARIT&#201; DU MONDE<br />L&#039;Am&#233;rique Latine joue son r&#244;le dans la confrontation des forces mondiales, notamment par l&#039;information dans la 3&#232;me langue la plus parl&#233;e au monde. <br />La Chine et la Russie et l&#039;Inde sont en train de gagner du terrain, tandis que les EU s&#039;enlisent  et que l&#039;image d&#039;Isra&#235;l se d&#233;t&#233;riore. <br />Pas de bon et de m&#233;chants, simplement de grands blocs et de grands groupes qui s&#039;affrontent pour &#234;tre les premiers, au final &#233;ventuellement au d&#233;triment des peuples. (source Mohamed Hassan "la strat&#233;gie du chaos", &#224; ne pas confondre avec le pr&#233;dicateur Islamiste du m&#234;me nom.<br />Outre les pays et groupements de pays, sont abord&#233;s ici :<br />- L&#039;Africom<br />- le BRICS<br />- l&#039;ALBA<br /> "UN PRINTEMPS ARABE?" <br />Pas de "printemps arabe" dans le sens ou les cas sont diff&#233;rents,<br />L&#039;Egypte et la Tunisie : v&#233;ritables soul&#232;vements populaires &#224; la base contre des dirigeants soutenus par l&#039;Occident. En Tunisie, outre le peuple, plusieurs participants :  l&#039;&#233;lite &#233;conomique qui &#233;tait divis&#233;e face &#224; un pouvoir trop corrompu, l&#039;arm&#233;e qui s&#039;est en partie oppos&#233;e &#224; ce pouvoir, les US qui ont l&#226;ch&#233; Ben Ali au profit d&#039;un d&#233;nomm&#233; Morjane  et le Qatar, qui reste d&#039;ailleurs le grand vainqueur des &#233;v&#233;nements,  qui a relay&#233; les images et infos de la r&#233;volte sur Al Jazeera.  C&#039;est toutefois bien le soul&#232;vement populaire qui &#224; l&#039;origine du d&#233;part de Ben Ali.<br />L&#039;Egypte, plus ou moins pareil, mais la population s&#039;est trouv&#233;e divis&#233;e apr&#232;s le d&#233;part de Moubarak par les h&#233;g&#233;monies Qataries et  Saoudiennes.<br />En Syrie et en Lybie par contre, les dirigeants &#233;tait moins dociles aux int&#233;r&#234;ts occidentaux avant les &#233;v&#233;nements.  Tr&#232;s divis&#233;e concernant Bachar, la Syrie &#233;tait en guerre civile depuis deux ans, et si une partie &#233;tait et est contre la r&#233;volte, l&#039;autre &#224; d&#233;chant&#233; &#224; la r&#233;cup&#233;ration de cette r&#233;volte par un islam int&#233;griste arm&#233;, financ&#233; par le Qatar.<br />"Question COMMUNAUTAIRE"<br />Ismlamisme<br />-Tariq Ramadan, s&#039;il a pu tenir des critiques int&#233;ressantes de l&#039;&#233;tat d&#039;Isra&#235;l, s&#039;est d&#233;cr&#233;dibilis&#233; depuis sur la question des gouvernement Islamistes en Tunisie et en Egypte. Il est en outre financ&#233; aujourd&#039;hui par le Qatar.<br />- Les principales diff&#233;rentes branches "islamistes" sont en r&#233;alit&#233; mues par le pouvoir et l&#039;argent. De l&#039;islam comme outil n&#233;ocolonialiste.<br />- La d&#233;mocratie ne peut se r&#233;sumer &#224; la mont&#233;e de l&#039;islamisme, n&#039;en d&#233;plaise &#224; T.Ramadan et &#224; ceux qui l&#039;ont repris.<br />=> pour exemple, la population Tunisienne, majoritairement musulmane mod&#233;r&#233;e, s&#039;est vue flou&#233;e sur un vote pourtant r&#233;gulier, par le pr&#233;sident de l&#039;instance de protection de la r&#233;volution. Le vote fut annul&#233; conform&#233;ment au souhaits de ses deux seuls opposants, Ennadha et le PDP.<br />Le pouvoir m&#233;diatique du parti islamiste permit de concentrer le d&#233;bat autour de l&#039;islam et la la&#239;cit&#233; au d&#233;triment des questions sociales et &#233;conomique. Le Qatar, ayant financ&#233; largement la promotion d&#039;un islamisme radical, auquel toute opposition &#233;tait s&#233;v&#232;rement r&#233;prim&#233;e, retrouve ses billes apr&#232;s les &#233;lections, en obtenant de nombreux accords &#233;conomiques largement &#224; son avantage.<br />Dans un contexte &#233;quitable, jamais le partie extr&#233;miste d&#039;Ennadha n&#039;aurait obtenu plus de 20 %. Peut-on parler de D&#233;mocratie? Il s&#039;agit en r&#233;alit&#233; de tartufferie dont les v&#233;ritables croyants sont les premi&#232;res victimes.<br />L&#039;Occident en tout cas semble y trouver son compte &#224; plus d&#039;un titre.<br />"Sionisme et juifs"<br />Compte des morts Isra&#233;liens et Palestiniens. Col&#232;re, peur, haine et racisme aliment&#233; chez les Isra&#233;liens pour raisons &#233;conomiques et de sentiment de culpabilit&#233; de l&#039;Europe.<br />Antis&#233;mitismes, deux recens&#233;s :  l&#039;un "traditionnel", les b&#233;b&#233;s juifs jug&#233;s responsables de la mort de j&#233;sus par les vieux catholiques (note de Myiette : heu... bizzare ce truc, j&#039;ai pas une culture religieuse tr&#232;s pouss&#233;e, mais moi il me semblait au contraire que nombre de b&#233;b&#233;s dans l&#039;histoire sont trucid&#233;s au contraire pour essayer de chopper le b&#233;b&#233; j&#233;sus, qui, lui, passe au travers des mailles du filet, non?)<br />Deuxi&#232;me antis&#233;mitisme recens&#233; : celui "moderne", du bouc &#233;missaire de l&#039;absurdit&#233; &#233;conomique. Le juda&#239;sme n&#039;interdisant pas le commerce et l&#039;usure, les banquiers &#233;taient majoritairement Juifs, et sont du coup accus&#233;s par ces antis&#233;mites "moderne" d&#039;&#234;tre responsables des d&#233;rives de l&#039;argent.<br />Pr&#233;sentation de Herzl, journaliste plut&#244;t &#233;clair&#233;, qui pourtant fut amen&#233; &#224;  chercher un refuge pour les juifs, non pour des raisons religieuses, mais pour faire face &#224; la menace r&#233;elle contre les juifs, notamment v&#233;cue alors par Dreyfus. Il fonde en 1897 l&#039;organisation sioniste mondiale au congr&#232;s de Bale. Y r&#233;pond le foyer national juif promis par Londres en 1917 en Palestine, alors colonie anglaise. De l&#224;, les Palestiniens, mal soutenus par des allies aux objectifs divergeant, perd peu &#224; peu tout et le conflit s&#039;enlise, renforc&#233; de part et d&#039;autre par des int&#233;r&#234;ts plus ou moins clairs qui s&#039;entrechoquent. Et Isra&#235;l passe du statut de victime &#224; celui de bourreau, avec notamment l&#039;usage d&#039;armes non autoris&#233;es . => ici, appel &#224; soutenir la campagne BDS Boycott,   D&#233;sinvestissement, Sanctions contre l&#8217;&#201;tat d&#8217;Isra&#235;l.<br />"A PROPOS DE LA TH&#201;ORIE DU COMPLOT"<br />conditionnement des jeunesses isra&#233;liennes, &#224; la peur de l&#039;antis&#233;mitisme.<br />Les personnes qui malgr&#233; tout r&#233;ussissent &#224; sortir de cet endoctrinement sont souvent amalgam&#233;es avec les sionistes.  Nombreux   sont   ceux   qui   accusent   les   gens   d&#039;origine   juive  <br />d&#8217;&#234;tre   les instigateurs d&#8217;un complot pour contr&#244;ler le monde. Th&#233;ories racistes et n&#233;fastes, qui (Myiette : renforcent l&#039;antis&#233;mitisme) "joue   contre   les   d&#233;fenseurs   de   la   cause<br />palestinienne   accus&#233;s   d&#8217;antis&#233;mitisme,   mais   aussi   contre   ceux   qui<br />d&#233;noncent &#171;le nouvel ordre mondial&#187; et qui sont tax&#233;s de complotistes." Les strat&#233;gies sont toujours les m&#234;me, partir sur la base d&#039;une r&#233;alit&#233; tabou ou pass&#233;e sous silence et broder par dessus des sc&#233;narios improbables mais qui prennent quand on a &#233;t&#233; convaincu et impressionn&#233; par (Myiette : les premi&#232;res v&#233;rifications effectu&#233;es sur les donn&#233;es de base, et qu&#039;on ne prend plus la peine v&#233;rifier la trop large accumulation de pseudos infos crois&#233;es et conclusions ajout&#233;es.)<br />Il existe en r&#233;alit&#233; non pas un complot unique, mais des complots, une multitude, aussi nombreux qu&#039;il y&#039;a de convergences ponctuelles des diff&#233;rents int&#233;r&#234;ts, de forces qui s&#039;affrontent. <br />Ex. de r&#233;alit&#233; pass&#233;es sous silence : opacit&#233; du FMI, de l&#039;OMC, de la Banque mondiale, de l&#039;OCDE, groupe Bilderberg, M&#233;galomanie psychopathologique de certains "puissants", scandales divers qui font appara&#238;tre leur impunit&#233;, etc... les diff&#233;rents lobbys ont chacun leur poids, leur pouvoir dans la bataille qui tant&#244;t les opposent tant&#244;t les r&#233;unis.<br />L&#039;encouragement des d&#233;lires qui peuvent d&#233;couler de ces r&#233;alit&#233;s m&#234;l&#233;es aux peurs et aux &#224;-priori est un outil de contr&#244;le sur les populations, un &#233;pouvantail, un &#233;cran de fum&#233;e destin&#233; &#224; masquer les travers, les corruptions et les in&#233;galit&#233;s que permet le syst&#232;me.  Bien le syst&#232;me plus que les hommes, qui eux sont inexorablement enclins &#224; en profiter, et peinent &#224; sortir du cercles vicieux.<br />"LES R&#200;GLES DU JEU"<br />Quelles sont les failles qui provoque ces situations? Les hommes politiques ont trop besoin de leurs "tour &#224; tour Clients/Employeurs" pour pouvoir soumettre leur int&#233;r&#234;ts priv&#233;s &#224; notre int&#233;r&#234;t collectif.<br />Exemple : difficult&#233; de Rafael Correa &#224; rendre les 80% des revenus issus du p&#233;trole &#233;quatorien &#224; son peuple face au d&#233;saccord de la Banque Mondiale et des int&#233;r&#234;ts priv&#233;s qu&#039;elle repr&#233;sente.<br />Les &#233;lus qui veulent changer la situation peuvent ne pas y parvenir avec le soutien de leur peuple, mais ne peuvent pas y parvenir sans.<br />"La Constitution"<br />Les &#233;l&#233;ments d&#039;une d&#233;mocratie pr&#233;sent&#233;e comme le pouvoir du peuple, par le peuple, pour le peuple.<br />3 &#233;l&#233;ments avanc&#233;s <br />- la strat&#233;gie, les r&#233;gles, la r&#233;partition des richesse, <br />- Leur applications<br />- la v&#233;rification de leur application.<br />(sont abord&#233;s ici les diff&#233;rents types de d&#233;mocratie, et les diff&#233;rents courants les critiquant, de l&#039;ED &#224; l&#039;EG.<br />Si le groupe charg&#233; d&#039;appliquer les r&#232;gles est aussi celui qui les &#233;crit, quel contr&#244;le &#224; la population sur la sauvegarde de ses int&#233;r&#234;ts?<br />C&#039;est donc &#224; la population d&#039;&#233;crire la constitution. Elle doit &#234;tre accessible &#224; tous, et enseign&#233;e aux enfants, comme au Venezuela.<br />"Les grands pouvoirs"<br />- L&#233;gislatif<br />- ex&#233;cutif<br />- Judiciaire. <br />(diff&#233;rents r&#233;gimes abord&#233;s)<br />&#224; ces trois commun&#233;ment avanc&#233;s pour d&#233;finir la d&#233;mocratie manquent deux autres, sans lesquels ils ne peuvent pas &#233;viter la corruption : l&#039;information et le syst&#232;me d&#039;&#233;change. <br />"La s&#233;paration de ces pouvoirs" <br />est n&#233;cessaire dans une d&#233;mocratie indirecte. si deux d&#039;entre eux fusionnent, il y a conflit d&#8217;int&#233;r&#234;t.<br />Cependant elle ne suffit pas, encore faut-il un contre pouvoir, pour intervenir si ceux qui d&#233;finissent les r&#232;gles se mettent &#224; d&#233;railler, et que la transparence de l&#039;information nous permet de nous en apercevoir.<br />Exemples de contres-pouvoirs, les diff&#233;rents r&#233;f&#233;rendums.<br />Etat des lieux de la transparence : 3 principales agences de presse dans le monde, deux sont la propri&#233;t&#233; de groupes priv&#233;s, une (l&#039;afp) est une coop&#233;rative, tr&#232;s expos&#233;e. (ce fut le cas sous Sarkozy qui tenta de la privatiser)<br />"Une monnaie suffisante"<br />La monnaie, aujourd&#039;hui virtuelle, est &#233;mise par la banque centrale, qui l&#039;emprunte &#224; taux plancher pour nous la pr&#234;ter &#224; taux plafond. Autrefois les &#233;tats empruntaient gratis, &#224; la banque centrale, ils passent maintenant par les banques priv&#233;es &#224; des taux nettement plus &#233;lev&#233;s, d&#039;o&#249; la folie exponentielle de la dette... que nous payons. l&#039;argument justifiant cela &#233;tait que les gouvernements risquaient de cr&#233;er trop de monnaie pour se faire r&#233;&#233;lire et d&#233;s&#233;quilibrer ainsi l&#039;&#233;conomie. (sauf qu&#039;il y avait une limite.)<br />Explication ici de l&#039;inflation, le billet ne vaut plus rien parce qu&#039;il y en a trop qui circulent. Evocation de l&#039;&#233;conomiste Fr&#233;d&#233;ric Lordon, qui souligne comme une prise d&#039;otage le fait que les banque priv&#233;es g&#232;rent un bien (et pouvoir) public, et pr&#233;conise grosso modo une sorte de  nationalisation des banques. Nous pourrions nous m&#234;me cr&#233;er nos banques autog&#233;r&#233;es.<br />Rami attire notre qu&#039;il n&#039;est pas possible de pour un gestionnaire gouvernemental de se laisser d&#233;passer par la dette sans s&#039;en rendre compte. <br />CONCLUSIONS<br />Il s&#039;agit nettement plus d&#039;une crise d&#233;mocratique qu&#039;&#233;conomique. pour preuve l&#039;impuissance des  politiques. D&#233;mos-cratos,  &#171;pouvoir du peuple, par le peuple, pour le peuple&#187; c&#039;est vrai que &#231;a fait rigoler hein - Oups, pardon, je crois que j&#039;en ai marre l&#224;, vivement la page 123! - En Europe, il nous reste la libre expression, et la chance de pouvoir lutter pacifiquement, ce n&#039;est d&#233;j&#224; plus le cas aux &#233;tats unis (cf patriot act). <br />Le fascisme est y d&#233;fini comme non pas bas&#233; sur le racisme mais sur l&#039;exploitation et la manipulation dissimul&#233;es des travailleurs sans riposte possible (r&#233;pression, terreur, etc). Annie Lacroix Riz est cit&#233;e &#224; ce propos sur son livre "Le choix de la d&#233;faite".<br />//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////<br />p 123-210<br />Dans cette partie, Rami fait un &#233;tat des lieux des fonctionnements horizontaux que l&#039;on peut observer &#224; travers  l&#039;histoire et/ou les diff&#233;rentes organisations ou tentatives existantes.<br />l&#039;id&#233;e est que l&#039;horizontalit&#233; ne se d&#233;finit pas de la m&#234;me fa&#231;on pour tout le monde et qu&#039;il faut en observer ses pratiques diverses pour mieux la d&#233;finir.<br />L&#039;autre id&#233;e est qu&#039;elle est un id&#233;al a atteindre afin de permettre un changement qui nous d&#233;barrasserait des &#233;lites seules d&#233;cisionnaires.<br />Il introduit la notion d&#039;intelligence collective qui est un ph&#233;nom&#232;ne &#224; pr&#233;server, celui-ci &#233;tant bien plus riche, sur le principe du 1+1=3<br />Ces notions red&#233;finissent  le fondement de la relation &#224; l&#039;autre dans la communication et l&#039;intention.<br />Pr&#233;sentation de la th&#233;orie U d&#039;Otto Shamer concernant les relations dans les organisations. cf http://4cristol.over-blog.com/article-la-theorie-u-d-otto-scharmer-98615598.html<br />Pr&#233;sentation de travaux sur l&#039;intelligence collective, cf Noubel http://iric.fr/wp/a-propos/equipe/<br />L&#039;intelligence collective comme fait naturel et efficace au niveau tribal. (petits groupes), <br />fonctionnement chez les animaux<br />La d&#233;mocratie d&#233;lib&#233;rative. le consensus. la palabre. <br />Efficacit&#233; de l&#039;intelligence collective, ==> management collaboratif au sein de l&#039;entreprise<br />//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////<br />p 212-343<br />L&#039;IDEAL HORIZONTAL<br />Revenir &#224; l&#039;essentiel<br />D&#233;finition des &#233;l&#233;ments de blocage d&#233;gag&#233;s au travers des diff&#233;rentes exp&#233;riences, &#233;l&#233;ments d&#233;clenchant des prises de controles et des conflits :<br />    - Utiliser l&#039;&#233;nergie d&#039;un autre &#234;tre vivant sans son consentement<br />    - Appropriation d&#039;un bien collectif sans le consentement<br />    - Changement de r&#232;gle ou d&#039;objectif sans le consentement<br />    - Parler au nom de quelqu&#039;un d&#039;autre sans son consentement<br />    Il en ressort que le consentement est le r&#233;el fondement de l&#039;absence d&#039;exploitation.<br />    Ces r&#232;gles restent g&#233;n&#233;rale et ne sont pas encore suffisantes pour g&#233;rer une collectivit&#233; d&#039;o&#249; le besoin de d&#233;terminer ce qui doit &#234;tre d&#233;cider par chacun de fa&#231;on directe et ce qui ne l&#039;est pas de fa&#231;on indispensable.<br />    <br />    D&#233;finir l&#039;horizontalit&#233;<br />    On constate diff&#233;rentes organisations dans les modes horizontaux.<br />    Une d&#233;finition non exhaustive est donn&#233;e de l&#039;horizontalit&#233; : l&#039;horizontalit&#233; repose sur le principe d&#039;une &#233;quit&#233; d&#233;cisionnelle parfaite entre tous les membres d&#039;une organisation, ou chaque partie d&#039;un accord. Elle a pour pr&#233;requis un holoptisme id&#233;al au sein de cette organisation et une transparence totale quant aux donn&#233;es li&#233;es &#224; un quelconque accord.<br />    Deux param&#232;tres &#233;mergent :<br />        - le principe d&#039;&#233;quit&#233; d&#233;cisionnelle ce qui ne correspond pas forc&#233;ment &#224; l&#039;&#233;galit&#233;. Cela implique la participation de chacun aux d&#233;cisions.<br />        - le principe d&#039;holoptisme<br />    Les 5 caract&#233;ristiques fondamentales de l&#039;horizontalit&#233;<br />    Elles sont interd&#233;pendantes pour appliquer l&#039;horizontalit&#233; et en sont les fondements :<br />        -La recherche d&#039;un maximum d&#039;holoptisme au travers d&#039;outils collaboratifs dont le plus efficace est encore &#224; cr&#233;er.<br />        -La recherche du consentement de tous qui ne passe pas par un vote &#224; la majorit&#233;, ce dernier n&#039;&#233;tant pas suffisant pour se rendre compte de ce que veut r&#233;ellement un peuple. D&#233;finition du consentement qui dit : je pr&#233;f&#233;rerais Y plut&#244;t que X mais je n&#039;ai pas d&#039;objection argument&#233;e forte contre X. <br />        - Un syst&#232;me &#233;volutif ce qui implique une capacit&#233; d&#039;adaptabilit&#233; et d&#039;auto apprentissage. Cela signifie de garder l&#039;essence du fonctionnement tout en se servant des probl&#232;mes pour faire progresser l&#039;ensemble de l&#039;organisation dans le respect de cette essence.<br />        -Une architecture vivante avec un leadership du moment. Un leader peut et va varier en fonction du moment et du champ concern&#233;. Cela implique &#233;galement que le groupe change de forme en fonction de ce qu&#039;il est en train de faire. On remarque 3 moments particuliers par lequels il va passer : la r&#233;flexion, la d&#233;cision et l&#039;ex&#233;cution.<br />        -La d&#233;centralisation.<br />    La th&#233;orie des ensembles organisationnels<br />    L&#039;un des probl&#232;mes majeurs est la perception du temps qui passe. La prise en compte du temps est omnipr&#233;sente dans un syst&#232;me horizontal. Le deuxi&#232;me probl&#232;me est la relation avec la nature et de notre relationnel avec elle.<br />    L&#039;&#233;quation &#224; comprendre est : Espace + temps = &#233;volution et explication de ce que cela implique.<br />    D&#233;finition d&#039;&#233;l&#233;ments simples mais indispensables comme l&#039;existence d&#039;ensembles diff&#233;renci&#233;s. Ces ensembles ont des rapports de force entre eux. Ils varient avec le temps. Par ricochet, les rapports de forces entre les ensembles varient avec le temps.<br />    Le d&#233;faut du syst&#232;me pyramidal est qu&#039;il se sert des conflits pour &#233;voluer.<br />    Rami d&#233;veloppe ensuite deux points indispensables &#224; la mise en place de l&#039;horizontalit&#233; :<br /><br />    Revenir &#224; soi pour arriver au groupe<br /><br />    La probl&#233;matique du r&#233;f&#233;rentiel<br /><br />ll d&#233;veloppe ensuite le fonctionnement d&#039;un ensemble horizontal en se basant sur les ensembles math&#233;matiques, en partant du principe que l&#039;ensemble et les sous ensembles respectent tous les 5 caract&#233;ristiques pr&#233;sent&#233;es plus haut. <br />Pour arriver &#224; cela, il faut cr&#233;er des commissions et des groupes de travail et, &#233;ventuellement, des groupes satellites (d&#233;finition de chacun de ces concepts).<br />Il aborde ensuite la raison de l&#039;Etre et l&#039;id&#233;e qu&#039;on ne peut pas r&#233;duire l&#039;int&#233;r&#234;t commun d&#039;une collective &#224; un objectif, qui, par d&#233;finition, va varier avec le temps. Cela revient &#224; poser la question sous trois &#233;l&#233;ments temporels : ce qui nous pousse, o&#249; l&#039;on est et ce qui nous tire. (d&#233;finition de chacun de ces aspects).<br />Au vu de tous ces fonctionnements et param&#232;tres, comment cr&#233;er une organisation horizontale viable et par quels chemins elle va passer (exemple du groupe Occupy &#224; Wall Street pour le changement d&#039;objectif).<br />Comment un groupe peut s&#039;agrandir et donc &#233;voluer et pr&#233;sentation des trois fa&#231;ons de s&#039;&#233;largir pour un groupe.<br />Sp&#233;cifications de r&#233;daction de la raison d&#039;&#234;tre : document indispensable et doit imp&#233;rativement &#234;tre r&#233;dig&#233; dans un langage simple. Comment l&#039;&#233;tablir sans risque qu&#039;elle soit pervertie ?<br />Comment peut fonctionner tout cela &#224; l&#039;&#233;chelle d&#039;un &#233;tat ? Reprise du concept de la supra-constitution d&#233;velopp&#233; plus haut et de sa diff&#233;rence avec une constitution.<br />Explication, &#224; l&#039;aide d&#039;un exemple, du fonctionnement interne d&#039;un ensemble. Ceci repr&#233;sente une partie essentielle du syst&#232;me horizontal qui est l&#039;institutionnalisation de l&#039;&#233;volutivit&#233; du syst&#232;me  en lui m&#234;me.<br />Quelques soient les buts d&#039;un groupe, il reste des &#233;l&#233;ments minimums r&#233;currents lorsque l&#039;on parle de gestion d&#039;organisations horizontales :<br />    Fonctions et r&#232;glements des commissions g&#233;n&#233;rales.<br />    Les champs d&#039;action et r&#233;glementations des groupes<br />    Les r&#244;les et les redevabilit&#233;s des membres<br />    La gestion des assembl&#233;es l&#233;gif&#233;rantes<br />    Les r&#233;glementations d&#039;ensembles sp&#233;cifiques de l&#039;organisation<br />    Les processus d&#039;inclusion<br />    Les processus d&#039;exclusion<br />    La gestion de la communication et de l&#039;information de l&#039;organisation<br />    La gestion de l&#039;&#233;conomie interne<br />    Le fonctionnement g&#233;n&#233;ral de l&#039;organisation<br />Une fois la raison d&#039;&#234;tre &#233;tablie, certains groupes ont besoin d&#039;&#233;tablir une vision strat&#233;gique commune (exemple pris &#224; partir de la m&#233;thode du paperboard)<br />D&#233;finition des interactions des ensembles horizontaux.<br />De la prise de d&#233;cision dans l&#039;horizontalit&#233;<br />Rappel de la n&#233;cessit&#233; de la recherche du consentement de tous et des m&#233;thodes pour l&#039;obtenir de fa&#231;on &#233;clair&#233;e et constructive (nbre de participants, tps allou&#233;, facilit&#233; de circulation de l&#039;information, nature et type de la d&#233;cision, nature des rapports entre les participants, proximit&#233; spatiale, l&#039;espace o&#249; la d&#233;cision sera prise).<br />Les phases d&#039;une prise de d&#233;cision au consentement de tous (descriptif de chaque phase)<br />-Pr&#233;sentation de la proposition<br />-Clarifications et pr&#233;cisions sur la proposition<br />-Changement et appropriation de la proposition au travers du retour du groupe<br />-R&#233;colte des conditions requises &#224; la d&#233;cision<br />-Am&#233;lioration de la proposition<br />-V&#233;rification que les conditions sont respect&#233;es<br />-Validation et c&#233;l&#233;bration<br />Utilisation des ensembles math&#233;matiques pour illustr&#233; ces phases et ce qu&#039;elles induisent.<br />Mise en pratique pour une d&#233;cision complexe &#224; prendre : exemple pris : le livre "introduction &#224; un processus de d&#233;cision par l&#039;intelligence collective en cyberd&#233;mocratie" et suite de la r&#233;flexion &#224; partir du livre.<br />Syst&#232;mes complexes : ensembles horizontaux et syst&#232;me pyramidal<br />Mise en parall&#232;le  les deux fonctionnement et les forces de chacun : maintien dans l&#039;ignorance de la base pour le pyramidal et le consentement pour l&#039;horizontal.<br />Possibilit&#233; pour le syst&#232;me horizontal d&#039;&#233;merger dans le syst&#232;me pyramidal.<br />Propri&#233;t&#233; priv&#233;e, r&#233;partition des richesses et individualisme <br /> -Diff&#233;rence entre propri&#233;t&#233; et la possession (citation de Proudhon et explication concr&#232;te de sa vision des choses)<br /> - Des variables de la propri&#233;t&#233; qui cr&#233;ent des abus (exemple de la possession du sous sol et de ce qu&#039;il contient, cit&#233; Nestl&#233; et les nappes d&#039;eau)<br />        Probl&#233;matique de l&#039;eau et de sa gestion dans le monde et du probl&#232;me de la propri&#233;t&#233; priv&#233;e  et bien public.<br /> Des fruits du travail : comment ne pas se les faire voler, quid des ressources naturelles dans un syst&#233;me d&#039;&#233;change du fruit du travail, comment estimer la valeur du travail ?<br /> <br /> Une vision quelque peu diff&#233;rente du probl&#232;me<br /> Exemples concrets auxquels sont appliqu&#233;es toutes les questions pr&#233;c&#233;dentes et les diff&#233;rents point de vue.<br /> Introduction de la notion d&#039;individualisme politique.<br /> Dans le cadre de la gestion d&#039;une collectivit&#233; en m&#233;thode horizontal, qu&#039;advient il des gains de la collectivit&#233; et quelles en sont les cons&#233;quences.<br /> <br /> Conclusions et promesses <br /> Les avantages de la mise en place de l&#039;horizontalit&#233; pour l&#039;humain.<br /> <br />//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////<br />p 344-507<br />- int&#233;r&#234;t des m&#233;thodes horizontales (respect et expression, fusionnement, etc) ; historique ancestral mais aussi managerial<br />- n&#233;cessit&#233; d&#039;avoir des outils de communication internes efficaces pour garantir &#233;volutivit&#233;, expansion, etc<br />- m&#233;thode du U par O. Sharmer (proposition, consensus, etc) ; probl&#232;me d&#039;appliquer en groupe ouvert r&#233;gl&#233; par cooptation<br />- mauvaises habitudes acquises dans la soci&#233;t&#233; pyramidale : manque de confiance, affirmation &#233;go&#239;ste, image, etc<br />-  tenter des choses nouvelles en restant &#224; l&#039;&#233;coute de soi ; ne pas se focaliser sur une seule personne, rester collectif<br />- ne pas rester sur des anciennes cat&#233;gories, et s&#039;assurer de toujours comprendre les propos d&#039;autrui avant de refuser<br />- hygi&#232;ne, repos, recul et tenir compte des erreurs pour ne pas les reproduire, partager les infos et &#233;couter les autres<br />- pr&#233;cisions lexicales (assembl&#233;e, groupe, commission, etc ...) selon les divers besoins ; origines socio/halocratie<br />- m&#233;thodes horizontales sont des habitudes adaptatives, non grav&#233;es dans le marbre et &#224; acqu&#233;rir au fur et &#224; mesure<br />- on peut introduire horizontalit&#233; l&#039;air de rien dans r&#233;unions pyramidales mais plus simple si tout le monde d&#039;accord<br />- identifier le moment : mode (d&#233;cision, proposition, ex&#233;cution) et type (gouvernance, strat&#233;gie, op&#233;ration)<br />- syst&#232;mes de tour de parole selon le besoin : parole libre, tour strict voire minut&#233;, priorit&#233; ou relance des silencieux, etc<br />- importance du regard pour maintenir attention des autres, ne pas focaliser sur quelques un(e)s, recentrer sur le groupe<br />- utilit&#233; de donner la parole &#224; une personne inspirante, &#233;nergique, que la proposition discut&#233;e fait r&#233;agir pour lancer le tour<br />- strat&#233;gie d&#039;utilisation des qualit&#233;s individuelles du groupe selon situation (tension = faire parler un blagueur, etc)<br />- utilisation de gestes visuels (ou chat) pour faciliter communication non verbale (accord, d&#233;saccord, parole, etc)<br />- importance de ne pas r&#233;p&#233;ter ce qui a d&#233;j&#224; &#233;t&#233; dit (d&#233;formation venue de mauvaises habitudes dans les d&#233;bats classiques)<br />- d&#233;finition et distribution des r&#244;les: mod&#233;rateur, temporisateur, facilitateur, r&#233;dacteur, etc<br />- ordre d&#039;organisation : framadate/pad, r&#244;les, temps de la r&#233;u, prise de note, attentes/dispositions, ordre du jour, etc<br />- m&#233;thode ex&#233;cutive du GTD (get things done) pour s&#039;assurer du suivi et de la finalisation des t&#226;ches<br />- principes : objection argument&#233;e (crit&#232;res + proposition) et pr&#233;f&#233;rences, consentement, aspects collectifs, clarification, etc<br />- proposition : pourquoi, quoi et comment ; "temp&#233;rature",  amendement, conditions, am&#233;lioration puis validation !<br />- possibilit&#233; d&#039;une processus rapide de d&#233;cision en simplifiant les &#233;tapes (ou en reportant &#224; une r&#233;u ult&#233;rieure)<br />- choix d&#039;un responsable &#233;xecutif sans candidat par mandat temporis&#233; ; tour de justification pour &#233;merger forces du groupe<br />- explication de la r&#233;union de type gouvernance pour d&#233;nouer les tensions internes du groupe (soucis, mots cl&#233;s, solutions)<br />- technique du paperboard (frein, moteur) ; vote pr&#233;f&#233;rentiel (A > B) et/ou &#224; choix multiples selon crit&#232;res ; versionning document<br />- r&#233;daction collective d&#039;un doc : raison d&#039;&#234;tre, motivation, temps, contenu/contenant, style, visuel, distribution des t&#226;ches, etc<br />- diff&#233;rentes notions : consensus, unanimit&#233; et leurs degr&#233;s ; prise en compte des oppositions ; technique d&#233;bat local puis global<br />- diverses assembl&#233;es : open-mic, restreintes, constituantes, l&#233;gif&#233;rantes, strat&#233;giques, consultatives, infos, op&#233;rationnelles, etc.   <br />- retour fondements du campement Sol du 15M de Madrid d&#233;j&#224; &#233;voqu&#233;s plus haut ; remarque sur mode d&#233;cisions occupy/indign&#233;es<br />- amples d&#233;tails des phases d&#233;cisionnelles list&#233;es pr&#233;c&#233;demment (tours de paroles, oppositions, gesticulations, temps etc)<br />- plusieurs d&#233;coupages temporels possibles pour les propositions, &#224; adapter selon la taille et les intentions du groupe<br />- emphase mise sur le moment de c&#233;l&#233;bration collectif apr&#232;s d&#233;cision (joie, f&#234;te, musique,etc)<br />- n&#233;cessit&#233; d&#039;&#234;tre l&#039;inform&#233; (holoptisme) pour tout type de gestion, quelque soit l&#039;&#233;chelle (association, municipalit&#233;, etc)<br />- adapter les moyens &#224; la taille de l&#039;assembl&#233;e (ordi, son ou "mic-check", couloir, plan, affichage, personnel, facilitation, etc)<br />- reprise du guide pour cr&#233;er l&#039;ordre du jour provenant du site takethesquare.net : accueil, &#233;quipe, principes, groupes, etc<br />- retour sur les principes collectifs et sur l&#039;&#233;volutivit&#233; n&#233;cessaire des m&#233;thodes + processus d&#039;accueil et d&#039;exclusion<br />- diff&#233;rences entre commissions (fonctionnels) et groupes de travails (op&#233;rationnels)<br />- technique de mitose pour ne pas exploser en nombre et garder gestion &#224; taille humaine<br />- &#224; diff&#233;rencier de la synchronisation avec d&#039;autres structures proches ou similaires mais fonctionnant diff&#233;remment<br />- n&#233;cessit&#233; des espaces communs r&#233;els et/ou virtuels pour assurer avanc&#233;e des d&#233;cisions<br />- possibilit&#233; d&#039;adapter horizontalit&#233; &#233;tape par &#233;tape, en r&#233;solvant conflits latents 1 par 1<br />- syst&#232;me de masse r&#233;gis par : raison d&#039;&#234;tre, constitution globale, r&#233;glement g&#233;n&#233;ral qui change souvent et cadres sp&#233;cifiques locaux<br />- 6 r&#232;gles constitutives : consentement, holoptisme, organicit&#233;, d&#233;centralisation, &#233;volutivit&#233;, libert&#233; hors interdictions<br />- vision, l&#233;gislatif, ex&#233;cutif, judiciaire, communication interne/externe, finance (et monnaie locale ou don) + outils pour chaque niveau<br />Strat&#233;gie : il faut - conna&#238;tre le terrain et le contexte<br />//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////<br />p 508-fin<br />Lutte insurrectionnelle en  d&#233;mocratie :<br />- n&#233;cessit&#233; d&#039;un mouvement populaire, &#233;ventualit&#233; de partis horizontaux, obligation d&#039;un contre pouvoir<br />- il faut distinguer mobilisation (qui ne peut suffire) et soutien (qui reste indirecte mais vitale)<br />- toujours tenir compte du long terme car les (r)&#233;volutions sont  lentes<br />Principes strat&#233;giques :<br />- dynamisme des mouvements horizontaux pour se r&#233;organiser<br />- avoir des objectifs clairs et tenables ("favoriser" au lieu "d&#039;atteindre&quot<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /><br />- d&#233;composer par &#233;tapes strat&#233;giques et des cycles courts, moyens, longs<br />- conna&#238;tre l&#039;adversaire et le terrain pour le choisir, faire le bilan<br />Failles pyramidales, forces horizontales :<br />- panoptisme (vue g&#233;n&#233;rale) du pyramidal est battu par holoptisme (localisme) horizontal<br />- fracture sociale r&#233;duite par paix sociale ; conflit g&#233;n&#233;rationel r&#233;solu dans rapport famille<br />- manque d&#039;&#233;ducation r&#233;gl&#233; par partage des connaissances<br />Armes horizontales :<br />- esprit de groupe, union des luttes, culture de d&#233;sobeissance, communication crowd funding, etc<br />Exemples de strat&#233;gies sur court, moyen et long terme.<br />Conclusion du livre + r&#233;sum&#233; des points vitaux.<br />Ressources, Slam, Remerciements et license.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34570/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Mod&#233;ration]]></dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34567/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/IncoGnito/">Rami</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br /><br />Bonjour !<br /><br />Il existe des instituts de citoyennet&#233; au Br&#233;sil qui mettent en place avec les citoyens et des sp&#233;cialistes des revendications et alternatives d&#233;cid&#233;es avec le peuple tout en lui offrant le support des comp&#233;tences dont il a besoin et qui ont un franc succ&#232;s.<br /><br />Je suis int&#233;ress&#233; par un &#039;conseil de sage&#039;, ou ar&#233;opage, pour m&#039;aider dans ma propre r&#233;flexion personnelle mais je souhaite pouvoir apporter en personne &#224; la construction de ma soci&#233;t&#233;.<br /><br />Il existe aujourd&#039;hui une multitude d&#039;exp&#233;rience concr&#232;tes dans ce sens (forum ouverts, world cafe, etc) qui m&#233;ritent d&#039;&#234;tre davantage d&#233;velopp&#233;es.<br /><br />Une fois de plus, nous passons &#224; c&#244;t&#233; de l&#039;essence m&#234;me de la d&#233;cision collective qui se pose en amont : <b>nous souhaitons dans le tirage au sort et l&#039;expert donner &#224; quelqu&#039;un d&#039;autre l&#039;int&#233;gralit&#233; du pouvoir d&#233;cisionnel, en nous d&#233;douanant pas un vote &#224; la majorit&#233; ou des r&#233;f&#233;rendums sur leurs d&#233;cisions, comme s&#039;il n&#039;existait rien d&#039;autre</b>.<br /><br />Cela me g&#234;ne dans le sens o&#249; je r&#233;fute que l&#039;on m&#039;&#244;te le droit de d&#233;cider, <b>ou que l&#039;on pr&#233;tende quand me faisant voter entre OUI ou NON je suis en train de d&#233;cider de quelque chose.</b><br /><u>M&#234;me si le droit de d&#233;lib&#233;rer ne m&#039;est accord&#233; qu&#039;&#224; des moments importants, comme l&#039;&#233;criture d&#039;une constitution, il doit m&#039;&#234;tre accessible</u> (cf d&#233;mocratie d&#233;lib&#233;rative...)<br /><br />Il nous faut &#224; mon sens b&#226;tir et d&#233;cider ensembles et c&#039;est possible &#224; la condition d&#039;avoir les bonnes m&#233;thodes <b>qui ne requi&#232;rent pas de vote</b>, du <b>temps</b>, et de <b>l&#039;holoptisme.</b><br /><br />La "d&#233;mocratie r&#233;elle" ne peut exister que s&#039;il on a compris comment faire participer chacun aux processus d&#233;cisionnels lorsqu&#039;il le faut, et surtout lorsqu&#039;on a compris comment prendre les meilleures d&#233;cisions collectivement. Il faut sortir du carcan du vote &#224; la majorit&#233; et du tirage au sort qui ne sont au final que des solutions faciles qui r&#233;pondent de la mani&#232;re la plus facile aux questions qui sont l&#039;essence m&#234;me du probl&#232;me: comment avoir acc&#232;s aux informations qui permettent de d&#233;cider, par quel processus d&#233;cider ensembles, qui est concern&#233; par quelles d&#233;cisions, combien de temps avons nous pour d&#233;cider, quand allons nous revoir notre d&#233;cision, etc.<br /><br />Bonne lecture.<br /></div></div></div><br /><br /><br />ok c&#039;est plus clair effectivement nous devons &#234;tre vigilants &#224; rester "tous &#233;gaux" sans d&#233;l&#233;guer a d&#039;autres ni avoir a choisir entre noir et blanc (solutions pr&#233;dig&#233;r&#233;es)..<br /><br />.. bon et bien je replonge &#039;-&#039;]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34567/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>dragonseed</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34566/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/dragonseed/">dragonseed</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Michel Uzac// <br />Le tirage au sort ! ! Quel excellente id&#233;e pour mettre n&#039;importe qui sur le Tr&#244;ne.<br />Bien au contraire, les &#233;normes probl&#232;mes qu&#039;&#224; notre plan&#232;te en ce dessus de XXIi&#232;me si&#233;cle demandent que la Politique (dans le bon sens du terme) soit dict&#233; par d&#039;&#233;minents sp&#233;cialistes des sciences &#233;cologiques et sociales.<br />Oki oki, il faut des personnalit&#233;s bien intentionn&#233;s et d&#233;sint&#233;ress&#233;s par le Pouvoir.<br />Il en existe <br /><br /><br /><br />bonsoir tout le monde, bienheureux de vous rejoindre sur ce sujet qui me touche ^_^<br /><br /> et que pensez vous de la formule : un &#039;conseil de sages&#039; (sp&#233;cialistes, conseillers) chapeaut&#233;s par une &#233;quipe de citoyens tir&#233;s au sort (contr&#244;le et d&#233;cisionnel), form&#233;s ou a former sur le dossier en cours (tout les avis et points de vues sont constructifs et repr&#233;sentatifs) ..des sages chapeaut&#233;s donc par des citoyens afin de limiter les &#039;ego-d&#233;rives&#039; et &#039;l&#039;ego-int&#233;ressement&#039; ?<br /><br />(je vais me plonger de ce pas dans le doc de Rami...)<br /></div></div></div><br /><br />Bonjour !<br /><br />Il existe des instituts de citoyennet&#233; au Br&#233;sil qui mettent en place avec les citoyens et des sp&#233;cialistes des revendications et alternatives d&#233;cid&#233;es avec le peuple tout en lui offrant le support des comp&#233;tences dont il a besoin et qui ont un franc succ&#232;s.<br /><br />Je suis int&#233;ress&#233; par un &#039;conseil de sage&#039;, ou ar&#233;opage, pour m&#039;aider dans ma propre r&#233;flexion personnelle mais je souhaite pouvoir apporter en personne &#224; la construction de ma soci&#233;t&#233;.<br /><br />Il existe aujourd&#039;hui une multitude d&#039;exp&#233;rience concr&#232;tes dans ce sens (forum ouverts, world cafe, etc) qui m&#233;ritent d&#039;&#234;tre davantage d&#233;velopp&#233;es.<br /><br />Une fois de plus, nous passons &#224; c&#244;t&#233; de l&#039;essence m&#234;me de la d&#233;cision collective qui se pose en amont : <b>nous souhaitons dans le tirage au sort et l&#039;expert donner &#224; quelqu&#039;un d&#039;autre l&#039;int&#233;gralit&#233; du pouvoir d&#233;cisionnel, en nous d&#233;douanant par un vote &#224; la majorit&#233; ou des r&#233;f&#233;rendums sur leurs d&#233;cisions, comme s&#039;il n&#039;existait rien d&#039;autre</b>.<br /><br />Cela me g&#234;ne dans le sens o&#249; je r&#233;fute que l&#039;on m&#039;&#244;te le droit de d&#233;cider, <b>ou que l&#039;on pr&#233;tende quand me faisant voter entre OUI ou NON je suis en train de d&#233;cider de quelque chose.</b><br /><u>M&#234;me si le droit de d&#233;lib&#233;rer ne m&#039;est accord&#233; qu&#039;&#224; des moments importants, comme l&#039;&#233;criture d&#039;une constitution, il doit m&#039;&#234;tre accessible</u> (cf d&#233;mocratie d&#233;lib&#233;rative...)<br /><br />Il nous faut &#224; mon sens b&#226;tir et d&#233;cider ensembles et c&#039;est possible &#224; la condition d&#039;avoir les bonnes m&#233;thodes <b>qui ne requi&#232;rent pas de vote</b>, du <b>temps</b>, et de <b>l&#039;holoptisme.</b><br /><br />La "d&#233;mocratie r&#233;elle" ne peut exister que s&#039;il on a compris comment faire participer chacun aux processus d&#233;cisionnels lorsqu&#039;il le faut, et surtout lorsqu&#039;on a compris comment prendre les meilleures d&#233;cisions collectivement. Il faut sortir du carcan du vote &#224; la majorit&#233; et du tirage au sort qui ne sont au final que des solutions faciles qui r&#233;pondent de la mani&#232;re la plus facile aux questions qui sont l&#039;essence m&#234;me du probl&#232;me: comment avoir acc&#232;s aux informations qui permettent de d&#233;cider, par quel processus d&#233;cider ensembles, qui est concern&#233; par quelles d&#233;cisions, combien de temps avons nous pour d&#233;cider, quand allons nous revoir notre d&#233;cision, etc.<br /><br />Bonne lecture.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34566/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Rami</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34563/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/profile-50/">Coralie</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />je ne consid&#232;re rien de meilleur.<br />le mouvement DR est en construction, les choses se posent au fur et &#224; mesure, les d&#233;cisions se prennent ensemble, les outils se mettent en place. des listes ont &#233;t&#233; tir&#233;es au sort pour participer aux &#233;lections europ&#233;ennes, notre seul objectif pour l&#039;instant est de sensibiliser les citoyens que l&#039;on peut faire quelque chose car tout se passe sur l&#039;Europe. ci apr&#232;s, une pr&#233;sentation:<br /><br />Qui aujourd&#039;hui peut citer un projet de loi en cours de discussion au Parlement europ&#233;en ?<br />Qui peut expliquer le r&#244;le des d&#233;put&#233;s Europ&#233;ens ?<br />Qui peut simplement donner le nom du (de la) d&#233;put&#233;(e) Europ&#233;en(ne) cens&#233;(e) le repr&#233;senter ?<br />Face &#224; la complexit&#233; des institutions et l&#039;opacit&#233; des prises de d&#233;cisions, un mouvement citoyen fait le choix de la d&#233;mocratie directe.<br />Pour les &#233;lections europ&#233;ennes du 22 mai 2014, &#171; D&#233;mocratie r&#233;elle &#187; prend le parti de ne pas &#234;tre un parti, mais un rassemblement de citoyens pr&#233;sentant une liste de candidats tir&#233;s au sort parmi des volontaires dans chaque circonscription de France.<br />La volont&#233; d&#233;mocratique du mouvement, clairement exprim&#233;e par l&#039;interm&#233;diaire d&#039;un tirage au sort des candidats figurants sur les listes , ne s&#039;arr&#234;te pas l&#224; :  <br /> Les d&#233;put&#233;s issus du mouvement ne seront qu&#039;un relai, informant leurs concitoyens des propositions de lois &#224; venir. Permettant &#224; chacun d&#039;&#233;valuer le pour et le contre de chaque projet,et... de voter ! Le ou la d&#233;put&#233;(e) se chargeant de transmettre l&#039;avis de la majorit&#233; lors du vote au Parlement. Ainsi pour chaque loi le vrai choix des citoyens s&#039;exprime.<br />                Une rotation des d&#233;put&#233;s &#171; D&#233;mocratie r&#233;elle &#187; est pr&#233;vue afin d&#039;&#233;viter toute corruption : d&#233;mission automatique du (de la) d&#233;put&#233;(e) au bout d&#039;un d&#233;lais court, fix&#233; &#224; l&#039;avance, et remplacement par une autre personne de la liste.<br />&#171; D&#233;mocratie r&#233;elle &#187; lance un appel &#224; chacun :<br /> Par vos id&#233;es, vos convictions,votre participation aux r&#233;unions, d&#233;bats, forum, vous contribuez &#224; ce mouvement de fond. <br /> Par votre vote aux Europ&#233;ennes, mais &#233;galement par la suite lors des projets de loi, vous d&#233;cidez directement.<br /> En vous portant volontaire &#224; de futurs tirages au sort pour de prochaines &#233;lections vous faites avancer la d&#233;mocratie. <br /><br /></div></div></div><br /><br />Je te f&#233;licite de ton engagement. Nous verrons jusqu&#039;o&#249; il pourra "vous" porter au travers de cette strat&#233;gie.<br /><br />Bon courage pour ta "lutte", je n&#039;ai pas l&#039;envie d&#039;en faire une critique positive et n&#233;gative ici car ce n&#039;&#233;tait pas le sujet de ces discussions et il me semble que ce serait tout &#224; fait inutile.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34563/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Rami</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34561/</link>
			<description><![CDATA[je ne consid&#232;re rien de meilleur.<br />le mouvement DR est en construction, les choses se posent au fur et &#224; mesure, les d&#233;cisions se prennent ensemble, les outils se mettent en place. des listes ont &#233;t&#233; tir&#233;es au sort pour participer aux &#233;lections europ&#233;ennes, notre seul objectif pour l&#039;instant est de sensibiliser les citoyens que l&#039;on peut faire quelque chose car tout se passe sur l&#039;Europe. ci apr&#232;s, une pr&#233;sentation:<br /><br />Qui aujourd&#039;hui peut citer un projet de loi en cours de discussion au Parlement europ&#233;en ?<br />Qui peut expliquer le r&#244;le des d&#233;put&#233;s Europ&#233;ens ?<br />Qui peut simplement donner le nom du (de la) d&#233;put&#233;(e) Europ&#233;en(ne) cens&#233;(e) le repr&#233;senter ?<br />Face &#224; la complexit&#233; des institutions et l&#039;opacit&#233; des prises de d&#233;cisions, un mouvement citoyen fait le choix de la d&#233;mocratie directe.<br />Pour les &#233;lections europ&#233;ennes du 22 mai 2014, &#171; D&#233;mocratie r&#233;elle &#187; prend le parti de ne pas &#234;tre un parti, mais un rassemblement de citoyens pr&#233;sentant une liste de candidats tir&#233;s au sort parmi des volontaires dans chaque circonscription de France.<br />La volont&#233; d&#233;mocratique du mouvement, clairement exprim&#233;e par l&#039;interm&#233;diaire d&#039;un tirage au sort des candidats figurants sur les listes , ne s&#039;arr&#234;te pas l&#224; :  <br /> Les d&#233;put&#233;s issus du mouvement ne seront qu&#039;un relai, informant leurs concitoyens des propositions de lois &#224; venir. Permettant &#224; chacun d&#039;&#233;valuer le pour et le contre de chaque projet,et... de voter ! Le ou la d&#233;put&#233;(e) se chargeant de transmettre l&#039;avis de la majorit&#233; lors du vote au Parlement. Ainsi pour chaque loi le vrai choix des citoyens s&#039;exprime.<br />                Une rotation des d&#233;put&#233;s &#171; D&#233;mocratie r&#233;elle &#187; est pr&#233;vue afin d&#039;&#233;viter toute corruption : d&#233;mission automatique du (de la) d&#233;put&#233;(e) au bout d&#039;un d&#233;lais court, fix&#233; &#224; l&#039;avance, et remplacement par une autre personne de la liste.<br />&#171; D&#233;mocratie r&#233;elle &#187; lance un appel &#224; chacun :<br /> Par vos id&#233;es, vos convictions,votre participation aux r&#233;unions, d&#233;bats, forum, vous contribuez &#224; ce mouvement de fond. <br /> Par votre vote aux Europ&#233;ennes, mais &#233;galement par la suite lors des projets de loi, vous d&#233;cidez directement.<br /> En vous portant volontaire &#224; de futurs tirages au sort pour de prochaines &#233;lections vous faites avancer la d&#233;mocratie. <br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/IncoGnito/">Rami</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br /><br />Je pense qu&#039;il faudrait pouvoir s&#039;int&#233;resser &#224; d&#039;autres &#233;l&#233;ments pour comprendre l&#039;ensemble des possibles.. Tu mentionnes &#224; mon avis le tirage au sort et la "d&#233;mocratie r&#233;elle" suite aux id&#233;es diffus&#233;es par le mouvement du m&#234;me nom et Etienne p&#633;&#592;no&#613;&#596;, parce que tu les consid&#232;res &#224; juste titre comme "meilleure" que ce que nous vivons aujourd&#039;hui.<br /><br />Toutefois, il existe d&#039;autres solutions plus efficaces et qui semble beaucoup plus rassembleuses. Elles restent simplement encore peu connues pour le moment.<br />Tu mentionnes un "porte parole" ?<br /><br />Le tirage au sort est recommand&#233; par le mouvement d&#233;mocratie r&#233;elle et p&#633;&#592;no&#613;&#596; pour l&#039;assembl&#233;e constituante. Sans mentionner les conditions de d&#233;cisions, ou de quelle mani&#232;re s&#039;effectuerait une quelconque participation ou d&#233;lib&#233;ration du peuple.<br /><br />Le porte parole n&#039;a pas n&#233;cessairement besoin d&#039;&#234;tre tir&#233; au sort dans tous les cas, il faut m&#234;me bien au contraire &#224; mon sens &#233;viter le porte parole : m&#234;me si une personne doit lire un texte qui nous repr&#233;sente, elle doit changer, et ne doit pas &#234;tre la m&#234;me, et ce, m&#234;me si elle a &#233;t&#233; tir&#233;e au sort. <br /><br />Le tirage au sort n&#039;offre aucune l&#233;gitimit&#233; et l&#039;absence du meilleur choix possible &#224; ce moment l&#224;.<br />Le porte parole est &#224; &#233;viter dans le sens o&#249; un individu devrait s&#039;exprimer pour tous. Ce sont des individus changeants qui au consentement des autres pourraient s&#039;exprimer &#224; un moment en accord avec les autres. Ensuite, un autre individu doit prendre le relais, au consentement des autres.<br /><br />Quant au tirage au sort dans la constituante, il peut &#234;tre utile en partie, mais ne repr&#233;sente en aucun cas de toute fa&#231;on une solution r&#233;elle suffisante : la vraie probl&#233;matique r&#233;side dans la fa&#231;on d&#039;&#233;crire la constitution, notre capacit&#233; &#224; faire participer un maximum de gens, et comment prendre une d&#233;cision qui obtiendra le consentement ou un tr&#232;s large consensus de la population au travers de la d&#233;lib&#233;ration et la prise en compte de chacun.<br /><br />Le travail de p&#633;&#592;no&#613;&#596; a &#233;t&#233; pr&#233;cieux quant &#224; l&#039;explication de failles dans la constitution, et la diffusion de ce qu&#039;est une constitution et son importance vers un large public.<br />En terme d&#039;alternatives par contre, il est tr&#232;s loin des derni&#232;res avanc&#233;es et de ce qu&#039;il convient r&#233;ellement de faire.<br />Ce n&#039;est pas un point de vue, c&#039;est une question de savoir. Il faut d&#233;j&#224; avoir un angle de vue plus large des possibles avant de pouvoir les mesurer.<br />Une fois que l&#039;on a tous les possibles face &#224; soi, alors chacun est ma&#238;tre de ses choix (avec une &#233;quit&#233; des informations re&#231;ues).<br /><br /><b>La cl&#233; et l&#039;enjeu de notre si&#232;cle r&#233;side dans la fa&#231;on dont nous prenons nos d&#233;cisions collectives, et certainement pas exclusivement dans une fa&#231;on de choisir des repr&#233;sentants, ou nos ma&#238;tres, en pr&#233;tendant que les tirer au sort r&#233;soudrait tout.</b><br /></div></div></div>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34561/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Coralie</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34558/</link>
			<description><![CDATA[Michel Uzac// <br />Le tirage au sort ! ! Quel excellente id&#233;e pour mettre n&#039;importe qui sur le Tr&#244;ne.<br />Bien au contraire, les &#233;normes probl&#232;mes qu&#039;&#224; notre plan&#232;te en ce dessus de XXIi&#232;me si&#233;cle demandent que la Politique (dans le bon sens du terme) soit dict&#233; par d&#039;&#233;minents sp&#233;cialistes des sciences &#233;cologiques et sociales.<br />Oki oki, il faut des personnalit&#233;s bien intentionn&#233;s et d&#233;sint&#233;ress&#233;s par le Pouvoir.<br />Il en existe <br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/profile-50/">Coralie</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />Coralie//<br />Bonjour je ne suis pas d&#039;accord, un contr&#244;le de la personne tir&#233;e au sort est indispensable et n&#233;cessaire.<br />Le tir&#233; au sort est un porte parole, il ne retranscrit QUE la voix du peuple, pas besoin d&#039;&#234;tre sp&#233;cialiste. sinon effectivement, c&#039;est le ouaille; <br />Une id&#233;e n&#039;est forte que parce que c&#039;est son heure, et c&#039;est l&#039;heure de la d&#233;mocratie r&#233;elle maintenant. <br />Coralie<br /></div></div></div><br /><br /><br />bonsoir tout le monde, bienheureux de vous rejoindre sur ce sujet qui me touche ^_^<br /><br /> et que pensez vous de la formule : un &#039;conseil de sages&#039; (sp&#233;cialistes, conseillers) chapeaut&#233;s par une &#233;quipe de citoyens tir&#233;s au sort (contr&#244;le et d&#233;cisionnel), form&#233;s ou a former sur le dossier en cours (tout les avis et points de vues sont constructifs et repr&#233;sentatifs) ..des sages chapeaut&#233;s donc par des citoyens afin de limiter les &#039;ego-d&#233;rives&#039; et &#039;l&#039;ego-int&#233;ressement&#039; ?<br /><br />(je vais me plonger de ce pas dans le doc de Rami...)]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34558/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>dragonseed</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34557/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/profile-50/">Coralie</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />Bonjour je ne suis pas d&#039;accord, un contr&#244;le de la personne tir&#233;e au sort est indispensable et n&#233;cessaire.<br />Le tir&#233; au sort est un porte parole, il ne retranscrit QUE la voix du peuple, pas besoin d&#039;&#234;tre sp&#233;cialiste. sinon effectivement, c&#039;est le ouaille; <br />Une id&#233;e n&#039;est forte que parce que c&#039;est son heure, et c&#039;est l&#039;heure de la d&#233;mocratie r&#233;elle maintenant. <br />Coralie<br /></div></div></div><br /><br />Je pense qu&#039;il faudrait pouvoir s&#039;int&#233;resser &#224; d&#039;autres &#233;l&#233;ments pour comprendre l&#039;ensemble des possibles.. Tu mentionnes &#224; mon avis le tirage au sort et la "d&#233;mocratie r&#233;elle" suite aux id&#233;es diffus&#233;es par le mouvement du m&#234;me nom et Etienne p&#633;&#592;no&#613;&#596;, parce que tu les consid&#232;res &#224; juste titre comme "meilleure" que ce que nous vivons aujourd&#039;hui.<br /><br />Toutefois, il existe d&#039;autres solutions plus efficaces et qui semble beaucoup plus rassembleuses. Elles restent simplement encore peu connues pour le moment.<br />Tu mentionnes un "porte parole" ?<br /><br />Le tirage au sort est recommand&#233; par le mouvement d&#233;mocratie r&#233;elle et p&#633;&#592;no&#613;&#596; pour l&#039;assembl&#233;e constituante. Sans mentionner les conditions de d&#233;cisions, ou de quelle mani&#232;re s&#039;effectuerait une quelconque participation ou d&#233;lib&#233;ration du peuple.<br /><br />Le porte parole n&#039;a pas n&#233;cessairement besoin d&#039;&#234;tre tir&#233; au sort dans tous les cas, il faut m&#234;me bien au contraire &#224; mon sens &#233;viter le porte parole : m&#234;me si une personne doit lire un texte qui nous repr&#233;sente, elle doit changer, et ne doit pas &#234;tre la m&#234;me, et ce, m&#234;me si elle a &#233;t&#233; tir&#233;e au sort. <br /><br />Le tirage au sort n&#039;offre aucune l&#233;gitimit&#233; et l&#039;absence du meilleur choix possible &#224; ce moment l&#224;.<br />Le porte parole est &#224; &#233;viter dans le sens o&#249; un individu devrait s&#039;exprimer pour tous. Ce sont des individus changeants qui au consentement des autres pourraient s&#039;exprimer &#224; un moment en accord avec les autres. Ensuite, un autre individu doit prendre le relais, au consentement des autres.<br /><br />Quant au tirage au sort dans la constituante, il peut &#234;tre utile en partie, mais ne repr&#233;sente en aucun cas de toute fa&#231;on une solution r&#233;elle suffisante : la vraie probl&#233;matique r&#233;side dans la fa&#231;on d&#039;&#233;crire la constitution, notre capacit&#233; &#224; faire participer un maximum de gens, et comment prendre une d&#233;cision qui obtiendra le consentement ou un tr&#232;s large consensus de la population au travers de la d&#233;lib&#233;ration et la prise en compte de chacun.<br /><br />Le travail de p&#633;&#592;no&#613;&#596; a &#233;t&#233; pr&#233;cieux quant &#224; l&#039;explication de failles dans la constitution, et la diffusion de ce qu&#039;est une constitution et son importance vers un large public.<br />En terme d&#039;alternatives par contre, il est tr&#232;s loin des derni&#232;res avanc&#233;es et de ce qu&#039;il convient r&#233;ellement de faire.<br />Ce n&#039;est pas un point de vue, c&#039;est une question de savoir. Il faut d&#233;j&#224; avoir un angle de vue plus large des possibles avant de pouvoir les mesurer.<br />Une fois que l&#039;on a tous les possibles face &#224; soi, alors chacun est ma&#238;tre de ses choix (avec une &#233;quit&#233; des informations re&#231;ues).<br /><br /><b>La cl&#233; et l&#039;enjeu de notre si&#232;cle r&#233;side dans la fa&#231;on dont nous prenons nos d&#233;cisions collectives, et certainement pas exclusivement dans une fa&#231;on de choisir des repr&#233;sentants, ou nos ma&#238;tres, en pr&#233;tendant que les tirer au sort r&#233;soudrait tout.</b>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34557/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Rami</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34556/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Uzac/">Michel Uzac</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Le tirage au sort ! ! Quel excellente id&#233;e pour mettre n&#039;importe qui sur le Tr&#244;ne.<br />Bien au contraire, les &#233;normes probl&#232;mes qu&#039;&#224; notre plan&#232;te en ce dessus de XXIi&#232;me si&#233;cle demandent que la Politique (dans le bon sens du terme) soit dict&#233; par d&#039;&#233;minents sp&#233;cialistes  des sciences &#233;cologiques et sociales.<br />Oki oki, il faut des personnalit&#233;s bien intentionn&#233;s et d&#233;sint&#233;ress&#233;s par le Pouvoir.<br />Il en existe<br /></div></div></div><br />Bonjour je ne suis pas d&#039;accord, un contr&#244;le de la personne tir&#233;e au sort est indispensable et n&#233;cessaire.<br />Le tir&#233; au sort est un porte parole, il ne retranscrit QUE la voix du peuple, pas besoin d&#039;&#234;tre sp&#233;cialiste. sinon effectivement, c&#039;est le ouaille; <br />Une id&#233;e n&#039;est forte que parce que c&#039;est son heure, et c&#039;est l&#039;heure de la d&#233;mocratie r&#233;elle maintenant. <br />Coralie]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_34556/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Coralie</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33810/</link>
			<description><![CDATA[Merci Dorian, en ce moment on est sur un sc&#233;nario de spot vid&#233;o et des r&#233;dacs d&#039;articles.. Tout &#231;a arrivera bient&#244;t. Merci pour la proposition d&#039;aide ! Je manquerais pas de partager et les critiques seront plus que bienvenues. Pour aller plus loin, il faudrait faire une r&#233;union et discuter plus profond&#233;ment je pense.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33810/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Rami</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33789/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/IncoGnito/">Rami</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Nous sommes en train de pr&#233;parer un livret de 10 pages pour pr&#233;senter tout &#231;a, et &#224; traduire. C&#039;est vrai que le livre est trop imposant et peu accessible. Il fallait y claquer toutes ces informations, mais il reste un outil de travail afin de pr&#233;parer d&#039;autres supports (plaquettes, fiches, teaser, docs, ...) qui ne manqueront pas d&#039;arriver.<br /><br />Sinon pour un Mumble c&#039;est quand vous voulez, je n&#039;ai pas pu passer cette semaine sur le mumble en raison de r&#233;unions de tous c&#244;t&#233;s.<br />Si vous voulez, nous pouvons en parler de vive voix comme le proposait ceci cela et je vous pr&#233;sente tout &#231;a ?<br /></div></div></div><br /><br />Je viens de d&#233;couvrir le post avec deux semaines de retard mais j&#039;esp&#232;re pouvoir vous aider, je suis disponible et peut relire les documents si vous le souhaitez.<br /><br />Cdt<br /><br />Dorian]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33789/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>doriancollado</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33787/</link>
			<description><![CDATA[Bonjour,<br />Je suis &#233;galement int&#233;ress&#233; et disponible.<br /><br />Dorian<br /><br />Pierre Rabhi "[le colibri] : Je le sais mais je fais ma part..."]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33787/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>doriancollado</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33604/</link>
			<description><![CDATA[Nous sommes en train de pr&#233;parer un livret de 10 pages pour pr&#233;senter tout &#231;a, et &#224; traduire. C&#039;est vrai que le livre est trop imposant et peu accessible. Il fallait y claquer toutes ces informations, mais il reste un outil de travail afin de pr&#233;parer d&#039;autres supports (plaquettes, fiches, teaser, docus, ...) qui ne manqueront pas d&#039;arriver.<br /><br />Sinon pour un Mumble c&#039;est quand vous voulez, je n&#039;ai pas pu passer cette semaine sur le mumble en raison de r&#233;unions de tous c&#244;t&#233;s.<br />Si vous voulez, nous pouvons en parler de vive voix comme le proposait cecicela et je vous pr&#233;sente tout &#231;a ?]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33604/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Rami</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33470/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/IncoGnito/">Rami</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />http://horizontality.org/download/183/<br /><br /></div></div></div><br /><br />500p bigre! Va falloir que j&#039;reprenne un peu d&#039;entra&#238;nement, mou&#233;!]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33470/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33466/</link>
			<description><![CDATA[Il faut que je trouve le temps de lire &#231;a, mais entre le taff et mes divers engagements c&#039;est pas &#233;vident en ce moment <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33466/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>beat nick</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33461/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/ceci-cela/">cecicela</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />moi &#231;a m&#039;int&#233;resse beaucoup et je suis s&#251;re que d&#039;autres aussi...<br />tu pourrais pr&#233;senter un peu ton parcours ? <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" /><br /></div></div></div><br /><br />Merci pour l&#039;ajout dans le fil des rencontres interactives !<br /><br />Tr&#232;s bien, alors pour le parcours...<br />En r&#233;sum&#233;, au del&#224; d&#039;un passage en psychologie, j&#039;ai principalement commenc&#233; &#224; b&#226;tir mon exp&#233;rience concr&#232;te sur l&#039;autogestion et la lutte lorsque nous avons cr&#233;&#233; avec un petit groupe une association appel&#233;e le rezo (diff&#233;rente de rezo.net) et je pense que c&#039;&#233;tait en 2007.<br />Nous avions une volont&#233; de travailler sans un grand leader et nous avions &#224; l&#039;&#233;poque opt&#233; pour une forme de sociocratie que nous avons vite arrang&#233; &#224; notre sauce. Le but &#233;tait de rassembler les luttes, r&#233;volution... Le tout en nous d&#233;marquant d&#039;un certain mouvement Zeitgeist qui montait &#224; l&#039;&#233;poque et qui nous d&#233;rangeait sous plusieurs aspects.<br /><br />Ensuite et en parall&#232;le j&#039;ai v&#233;cu en squat &#224; Paris, au squat "La suite" et pu d&#233;couvrir l&#039;intersquat de Paris et un ensemble de groupes qui agissaient &#224; l&#039;&#233;poque de mouvance plut&#244;t anarchistes et libertaires dont la brigade des clowns, les no borders, camp action climat, et j&#039;en passe une pl&#233;iade.<br />Cela a dur&#233; pr&#232;s de 3 ans je crois, je me suis ensuite cass&#233; la jambe au moment d&#039;ouvrir un squat lorsque j&#039;ai re&#231;u une proposition de Michel uollo&#596; pour venir faire un stage avec lui en septembre 2010. Cela permit d&#039;avoir acc&#232;s &#224; beaucoup de livres int&#233;ressants comme "Tous pouvoirs confondus" de Geuens, et de renforcer ma compr&#233;hension sur le syst&#232;me actuel et de d&#233;couvrir comme fonctionne un site d&#039;info alternatif.<br /><br />Mais en d&#233;cembre &#233;clate la r&#233;volte en Tunisie et &#233;tant d&#039;origine tunisienne je ne pouvais pas y rester insensible, d&#039;autant qu&#039;elle &#233;tait sans leadership ce qui &#233;tait au fond mon centre d&#039;int&#233;r&#234;t principal.<br />Nous avons alors organis&#233; les tunisiens de Belgique et j&#039;&#233;tais pris &#224; plein temps dans cette activit&#233; puis j&#039;ai rejoins la Tunisie afin d&#039;aider sur place en f&#233;vrier 2011.<br /><br />De l&#224;, mon exp&#233;rience a beaucoup attir&#233; en particulier sur le plan de l&#039;autogestion et de l&#039;horizontalit&#233;, notamment par le biais de la sociocratie.<br />J&#039;ai particip&#233; &#224; cr&#233;er plusieurs groupes d&#039;importance variables ainsi que leurs r&#232;glements int&#233;rieurs. Je passe les d&#233;tails des probl&#232;mes rencontr&#233;s, des solutions &#224; trouver, qui se sont multipli&#233;es permettant &#233;galement d&#039;accro&#238;tre notre exp&#233;rience et d&#039;am&#233;liorer nos syst&#232;mes organisationnels tout en restant dans ces id&#233;aux horizontaux, et en recherchant une union des luttes.<br />Il y a eu beaucoup d&#039;exp&#233;riences extraordinaires, et notamment des rencontres comme celles de Roberto viciano Pastor un grand constitutionnaliste qui a particip&#233; &#224; tous les processus constituants d&#039;am&#233;rique latine de ces 10 derni&#232;res ann&#233;es.<br />Beaucoup d&#039;autres rencontres de ce type ont permis de renforcer consid&#233;rablement encore mes propres acquis et les id&#233;es d&#039;am&#233;liorations pour un syst&#232;me &#224; large &#233;chelle qui puisse &#234;tre horizontal.<br /><br />Finalement, suite "au vol" de la r&#233;volte en Tunisie et aux d&#233;ceptions rencontr&#233;es, nous avons d&#233;cid&#233; de cr&#233;er une nouvelle organisation sans reproduire les erreurs du pass&#233; comme le r&#233;seau Doustourna (&#233;crire une constitution avec les citoyens, qui a &#233;t&#233; r&#233;cup&#233;r&#233; puisque la constitution &#233;crite ensembles a caus&#233; des gens qui ont voulu se pr&#233;senter, enfin je passe les d&#233;tails parce qu&#039;il y aurait vraiment trop &#224; dire).<br />Donc on a cr&#233;&#233; un autre groupe mais cette fois on a pris 1 an pour se pr&#233;parer correctement.<br /><br />Entre temps, la pr&#233;paration du forum social mondial (j&#039;ai pris la mod&#233;ration du groupe m&#233;thodologie et contenu, mais j&#039;en suis sorti suite &#224; des corruptions qui m&#039;ont gen&#233<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />, mais surtout le FSM en lui m&#234;me a permis de mieux se connecter avec ceux qui se passait dans les autres pays, notamment les mouvements du 15M et Occupy London, NY, etc. On a cr&#233;&#233; Globalsquare et depuis il y a des r&#233;unions r&#233;guli&#232;res avec de plus en plus d&#039;intervenants.<br /><br />Cela a &#233;t&#233; notamment l&#039;occasion pour moi de faciliter des assembl&#233;es populaires ouvertes &#224; Tunis ce qui a renforc&#233; mon exp&#233;rience et profiter des acquis des compagneros horizontaux dans le monde, issus de divers pays, en confrontant leurs exp&#233;riences.<br /><br />La pr&#233;paration est achev&#233;e aujourd&#039;hui pour notre organisation en Tunisie, avec un r&#232;glement int&#233;rieur r&#233;ellement novateur, et nous allons d&#233;marr&#233; les actions durant cette ann&#233;e, nous venons de r&#233;cup&#233;rer un local.<br /><br />Au milieu de toutes ces exp&#233;riences, il m&#039;a &#233;t&#233; demand&#233; de faire des formations &#224; l&#039;horizontalit&#233; (ce qui a beaucoup aid&#233; &#224; construire ma propre pens&#233;e, quand tu dois former... M&#234;me si l&#039;id&#233;e de "former" &#224; l&#039;horizontalit&#233; peut sembler &#233;trange en soi, c&#039;est un plut&#244;t un partage d&#039;exp&#233;riences et de m&#233;thodes), d&#039;&#233;crire des fiches qui d&#233;crivent les m&#233;thodes, et finalement tout un livre pour parler d&#039;&#233;norm&#233;ment de sujets li&#233;s trop peu connus, et surtout de liens &#224; &#233;tablir entre des champs de r&#233;flexion qui semblent ne pas suffisamment se connaitre entre eux: sociologie, ethnologie, intelligence collective, d&#233;mocratie d&#233;lib&#233;rative, etc.<br /><br />Le livre a provoqu&#233; encore plus de recherches que celles d&#233;j&#224; entreprises &#224; de multiples occasions, puisqu&#039;au cours de tout ce parcours, j&#039;ai &#233;t&#233; en lien avec les sp&#233;cialistes de l&#039;intelligence collective et leurs think tanks, j&#039;ai lu tout ce que je pouvais trouver sur le sujet, mais avant tout, le fait de travailler horizontalement avec tant de personnes &#224; cr&#233;&#233; des id&#233;es extraordinaires qui ne sont pas de moi, mais r&#233;ellement le fruit de l&#039;intelligence collective de tous ces groupes dans lesquels je suis pass&#233;.<br /><br />Voil&#224;, c&#039;est un bref r&#233;sum&#233;, si je devais d&#233;crire toutes les actions entreprises par ces groupes et les fruits de leurs exp&#233;riences, c&#039;est un petit livre je crois qu&#039;il me faudrait &#233;crire.<br /><br />(Veuillez pardonner le manque de souci de forme sur ce petit texte mais l&#224; je suis encore en mode ultra-speed avec 40 trucs &#224; c&#244;t&#233;..)]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33461/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Rami</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33460/</link>
			<description><![CDATA[Le tirage au sort ! ! Quel excellente id&#233;e pour mettre n&#039;importe qui sur le Tr&#244;ne.<br />Bien au contraire, les &#233;normes probl&#232;mes qu&#039;&#224; notre plan&#232;te en ce dessus de XXIi&#232;me si&#233;cle demandent que la Politique (dans le bon sens du terme) soit dict&#233; par d&#039;&#233;minents sp&#233;cialistes  des sciences &#233;cologiques et sociales.<br />Oki oki, il faut des personnalit&#233;s bien intentionn&#233;s et d&#233;sint&#233;ress&#233;s par le Pouvoir.<br />Il en existe]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33460/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Michel Uzac</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33458/</link>
			<description><![CDATA[du coup j&#039;ai mis le lien de ce fil dans la page des rencontres interactives <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" /><br />https://www.thechangebook.org/pages/963/wall/]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33458/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>cecicela</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33457/</link>
			<description><![CDATA[moi &#231;a m&#039;int&#233;resse beaucoup et je suis s&#251;re que d&#039;autres aussi...<br />tu pourrais pr&#233;senter un peu ton parcours ? <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33457/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>cecicela</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Réunion horizontalité, alternative, outils, méthodes, projets</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33456/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><img src="http://nsa33.casimages.com/img/2013/12/24/131224023741538726.gif" alt="" class="parsed_image" /> Merci de continuer les discussions sur cette page <img src="http://nsa33.casimages.com/img/2013/12/24/131224023741538726.gif" alt="" class="parsed_image" /><br />https://www.thechangebook.org/pages/1261/ <br /></div></div></div><br />----------------------------------------------------<br /><br />Bonjour,<br /><br />A titre d&#039;essai, je viens aux renseignements pour savoir si certains d&#039;entre vous seraient int&#233;ress&#233;s par discuter de notre soci&#233;t&#233;, et surtout de comment la changer et pour quelle alternative.<br /><br /><b>Je vous propose donc une r&#233;union Mumble sur ces sujets, merci de me dire si vous &#234;tes int&#233;ress&#233;s, et alors nous pourrions voir les dispos par un framadate.</b><br /><br />Pour plus d&#039;informations, voici le fond de ma pens&#233;e :<br /><br />Je pense que nous sommes tous ici d&#039;accord pour tendre vers un syst&#232;me plus "d&#233;mocratique" dans le sens d&#039;un pouvoir populaire le plus &#039;horizontal&#039; possible.<br />Mais alors que nous sommes nombreux aujourd&#039;hui &#224; plaider pour cette horizontalit&#233; des rapports entre nous, ce concept reste vague, et aucune alternative ne semble r&#233;ellement l&#039;incarner.<br /><br />Les seules alternatives qui percent &#224; l&#039;heure actuelle sur internet tendent vers un tirage au sort, qui me semble personnellement tout &#224; fait insuffisant pour r&#233;gler l&#039;ensemble des probl&#233;matiques de pouvoir et de r&#233;partition des richesses de notre soci&#233;t&#233;.<br /><br />Il existe un livre sorti depuis une semaine qui d&#233;crit quelque chose de beaucoup plus ambitieux. Le probl&#232;me c&#039;est que la forme est encore pleine de faute d&#039;orthographes et d&#039;erreurs de syntaxe. Toutefois, un correcteur professionnel est en train de r&#233;gler ce probl&#232;me.<br />Plusieurs intellectuels comme Pierre Levy (sp&#233;cialiste en intelligence collective) ou Noam Chomsky ont marqu&#233; leur int&#233;r&#234;t pour ce travail mais le second attend les traductions et le premier est encore en train de lire.<br /><br />De toutes les personnes avec qui les personnes inform&#233;es sur ce syst&#232;me propos&#233; ont discut&#233;, aucune n&#039;a marqu&#233; d&#039;objections aux propositions qui &#233;taient faites. Cela a par contre pu susciter de l&#039;incompr&#233;hension et des d&#233;bats sur certains d&#233;tails que la discussion a toujours r&#233;solu.<br /><br />Plusieurs projets d&#233;coulent de cette alternative comme un documentaire, un logiciel, une communaut&#233; et un r&#233;seau international.<br />Elle appartient &#224; tous et chacun sera libre de la modifier selon des m&#233;thodes partag&#233;es dans le livre tout &#224; fait horizontales.<br />C&#039;est de toute fa&#231;on un syst&#232;me &#233;volutif o&#249; les modes de prise de d&#233;cisions recherchent le consentement de tous et non pas la majorit&#233; qui est propos&#233; dans le livre.<br /><br />Si ces sujets vous int&#233;resse, il est possible d&#039;organiser une r&#233;union Mumble afin d&#039;informer int&#233;gralement sur ces &#233;lements et ce qui peut &#234;tre li&#233; &#224; tout &#231;a et en discuter ensembles.<br />Dans le cas contraire, au moins aurez vous appris l&#039;existence de ce livre t&#233;l&#233;chargeable gratuitement &#224; condition que les fautes de forme et d&#039;orthographe ne vous fassent pas peur : http://horizontality.org/download/183/<br /><br />Bien &#224; vous]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/propositions-de-r-i-98/r-233union-sur-le-concept-d-horizontalit-233-alternative-outils-m-233thodes/post_33456/</guid>
			<pubDate>Tue, 15 Oct 2013 17:01:14 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Rami</dc:creator>
		</item>
	</channel>
</rss>