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		<title>Derniers messages dans: Pour vos commentaires, réfexions et tout et tout</title>
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		<description><![CDATA[Dernier forum post&#233; le: TCB test]]></description>
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			<title>Pour vos commentaires, réfexions et tout et tout</title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Myiette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br /><br />Ouch, oui, pas super conseill&#233; quand m&#234;me donc <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/0e1e816d2f2ecdbe290cb9908b629b0a_viewggggggggggggggg.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /> <br />C&#039;est pas &#233;vident, en fait &#224; g&#233;rer les deux, alcoolisme et d&#233;pression, &#231;a n&#039;a rien d&#039;&#233;tonnant ceci dit, mais pourtant &#231;a va souvent de paire, l&#039;un entra&#238;nant l&#039;autre et l&#039;autre l&#039;un... Est-ce qu&#039;un Addictologue a une exp&#233;rience et une connaissance suffisante pour aider &#224; faire front &#224; ces deux maux souvent inter-crois&#233;s?<br /></div></div></div><br />oui l&#039;alcoolisme masque g&#233;n&#233;ralement une d&#233;pression , il y a deux courants contraires en psychologie, une qui dit que tout vient de toi et se r&#232;gle en toi et une autre force qui aurait tendance a dire que tout vient de ton adaptation a ton environnement et donc de rassembler les deux , un addictologue peut t&#039;aider a r&#233;gler des conflits en toi ,mais aussi a changer ton environnement en changeant tes habitudes....super en th&#233;orie , en pratique j&#039;ai vu des gens se balader toute la journ&#233;e avec une feuille de papier et noter a qu&#039;elle heures ils avait envie de fumer , avec qu&#039;elle intensit&#233; et surtout pourquoi! dur devoirs de vacances....je suis un peu sceptique du r&#233;sultat,<br /> en tout cas je n&#039;ai pas eu encore a faire a un addictologue, mais je compte arr&#234;ter de fumer et je devrais voir un tabacologue (dans quelques mois ) je vous tiendrais au courant,<br /> mais j&#039;ai d&#233;j&#224; arr&#234;t&#233; de fumer 8 ans , j&#039;&#233;tait alors chez mes parents et je faisais des randos tout les jours (j&#039;ai quand m&#234;me pris 20 kg et du coup on m&#039;a prescrit du m&#233;diator....) , puis quand j&#039;ai recommencer a travailler comme animateur de colo , j&#039;ai repris avec la pause caf&#233;.....comme quoi la volont&#233; est pas toujours plus forte que l&#039;environnement.......<br />j&#039;ai une copine qui a l&#039;habitude de boire de la bi&#232;re toute la journ&#233;e , quand elle est tomb&#233; enceinte elle s&#039;est mise a boire de l&#039;eau p&#233;tillante et s&#039;est isol&#233;e,apr&#232;s l&#039;accouchement, elle a recommenc&#233; ,elle est suivi en addictologie,m&#234;me punition elle doit &#233;crire a quelle heure elle boit et pourquoi... elle prend du seroplex un anti d&#233;presseur(pas conseill&#233; avec l&#039;alcool),elle veut d&#233;m&#233;nager, elle pense que &#231;a va r&#233;gler tout ses probl&#232;mes.....c&#039;est ce que je lui souhaite de tout c&#339;ur....  https://youtu.be/ZpKb5I6kxbM<br />https://youtu.be/A1IAnGfMoKE]]></description>
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			<pubDate>Sun, 31 Mar 2013 14:04:24 +0000</pubDate>
			<dc:creator>madbear</dc:creator>
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			<title>Pour vos commentaires, réfexions et tout et tout</title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/moguai/">thevenin</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />comme tu peut acheter en pharmacie de la teinture m&#232;re de millepertuis (la teinture m&#232;re est un alcoolat cad extrait &#233;thylique de la plante)je pense que l&#039;association millepertuis alcool ne pose vraiment pas de probl&#232;mes c&#039;est avec d&#039;autres m&#233;dicaments que &#231;a acc&#233;l&#232;re, ou bloque l&#039;absorption (voir le lien wikipedia).tout  m&#233;decins te diras de consommer l&#039;alcool avec mod&#233;ration , mais a priori, &#231;a n&#039;augmente pas le risque de black out ou de coma, si tu consomme les deux.........raisonnablement hihi!(contrairement a certains antid&#233;presseurs d&#233;livr&#233;s sur ordonnances, aux anxiolytiques et somnif&#232;res)<br />bon mais j&#039;ai trouv&#233; &#231;a:"Notons aussi que cette plante interagirait mal avec la consommation d&#8217;alcool. Peu d&#8217;informations sont cependant disponibles &#224; ce sujet.<br /><br />Avant d&#8217;en ing&#233;rer r&#233;guli&#232;rement, il est donc indispensable de consulter son m&#233;decin pour &#234;tre au fait des contre-indications existantes. C&#8217;est d&#8217;autant plus n&#233;cessaire si vous utilisez r&#233;guli&#232;rement des m&#233;dicaments."<img src="https://www.thechangebook.org/file/attachment/2017/10/748376e810884f8faeeb06d0cbbbe964_view.jpg" alt="" class="parsed_image" />   sinon j&#039;ai rencontr&#233; un mec en hp qui &#233;tait partit en Am&#233;rique du sud faire une cure de d&#233;sintoxication au cannabis dans un centre o&#249; ils utilisent l&#039;ayahuasca .<br />apparemment il s&#039;est fait des very bad trips , il me racontait qu&#039;il s&#039;est vu en d&#233;mon (il y avait aussi un p&#232;re catholique sur cette structure) et depuis il est persuad&#233; que toutes les plantes chamaniques ainsi que les drogues sont d&#233;moniaques ,<br /> il est pas vraiment plus heureux pour autant et il est d&#233;pendant aux antipsychotiques(qu&#039;il ne trouve pas d&#233;moniaques) et d&#233;pendant des structures psychiatriques...tout &#231;a parce que ses parents s&#039;inqui&#233;taient qu&#039;il fume des pets.le pauvre....il tient ce genre de discours: http://ayuhuasca.canalblog.com/archives/2010/04/16/17595856.html<br /></div></div></div><br /><br />Ouch, oui, pas super conseill&#233; quand m&#234;me donc <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/0e1e816d2f2ecdbe290cb9908b629b0a_viewggggggggggggggg.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /> <br />C&#039;est pas &#233;vident, en fait &#224; g&#233;rer les deux, alcoolisme et d&#233;pression, &#231;a n&#039;a rien d&#039;&#233;tonnant ceci dit, mais pourtant &#231;a va souvent de paire, l&#039;un entra&#238;nant l&#039;autre et l&#039;autre l&#039;un... Est-ce qu&#039;un Addictologue a une exp&#233;rience et une connaissance suffisante pour aider &#224; faire front &#224; ces deux maux souvent inter-crois&#233;s?]]></description>
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			<pubDate>Sun, 31 Mar 2013 14:04:24 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>Pour vos commentaires, réfexions et tout et tout</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/atelier-solidarit-233-86/vos-comentaires/post_51337/</link>
			<description><![CDATA[comme tu peut acheter en pharmacie de la teinture m&#232;re de millepertuis (la teinture m&#232;re est un alcoolat cad extrait &#233;thylique de la plante)je pense que l&#039;association millepertuis alcool ne pose vraiment pas de probl&#232;mes c&#039;est avec d&#039;autres m&#233;dicaments que &#231;a acc&#233;l&#232;re, ou bloque l&#039;absorption (voir le lien wikipedia).tout  m&#233;decins te diras de consommer l&#039;alcool avec mod&#233;ration , mais a priori, &#231;a n&#039;augmente pas le risque de black out ou de coma, si tu consomme les deux.........raisonnablement hihi!(contrairement a certains antid&#233;presseurs d&#233;livr&#233;s sur ordonnances, aux anxiolytiques et somnif&#232;res)<br />bon mais j&#039;ai trouv&#233; &#231;a:"Notons aussi que cette plante interagirait mal avec la consommation d&#8217;alcool. Peu d&#8217;informations sont cependant disponibles &#224; ce sujet.<br /><br />Avant d&#8217;en ing&#233;rer r&#233;guli&#232;rement, il est donc indispensable de consulter son m&#233;decin pour &#234;tre au fait des contre-indications existantes. C&#8217;est d&#8217;autant plus n&#233;cessaire si vous utilisez r&#233;guli&#232;rement des m&#233;dicaments."<img src="https://www.thechangebook.org/file/attachment/2017/10/748376e810884f8faeeb06d0cbbbe964_view.jpg" alt="" class="parsed_image" />   sinon j&#039;ai rencontr&#233; un mec en hp qui &#233;tait partit en Am&#233;rique du sud faire une cure de d&#233;sintoxication au cannabis dans un centre o&#249; ils utilisent l&#039;ayahuasca .<br />apparemment il s&#039;est fait des very bad trips , il me racontait qu&#039;il s&#039;est vu en d&#233;mon,avec des &#233;cailles et des griffes (il y avait aussi un p&#232;re catholique sur cette structure) et depuis il est persuad&#233; que toutes les plantes chamaniques ainsi que les drogues sont d&#233;moniaques ,il ne fume donc plus de p&#233;tards,<br />mais il est pas vraiment plus heureux pour autant et il est d&#233;pendant aux antipsychotiques(qu&#039;il ne trouve pas d&#233;moniaques) et d&#233;pendant des structures psychiatriques...tout &#231;a parce que ses parents s&#039;inqui&#233;taient qu&#039;il fume des pets.le pauvre....il tient ce genre de discours: http://ayuhuasca.canalblog.com/archives/2010/04/16/17595856.html<br />https://youtu.be/xmdurNNwMI0]]></description>
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			<pubDate>Sun, 31 Mar 2013 14:04:24 +0000</pubDate>
			<dc:creator>madbear</dc:creator>
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			<title>Pour vos commentaires, réfexions et tout et tout</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/atelier-solidarit-233-86/vos-comentaires/post_51336/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Myiette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />J&#039;arrive pas &#224; &#234;tre s&#251;re tout le temps de bien voir d&#039;o&#249; tu parles : <br />L&#224; tu proposes des astuces aux amis autour, ou &#224; sugg&#233;rer &#224; la personne elle m&#234;me, qui pourrait inviter &#224; la vol&#233;e quand elle se le sent les personnes de sa connaissance?<br />Non, apparemment vu la fin, c&#039;est pour les &#233;ventuels "soutiens". Oui, merci <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile014_jpg.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" /> est-ce que &#231;a ne risque pas de pousser un peu &#224; la tyrannie, si &#231;a devient ( et ce peut &#234;tre le cas tr&#232;s vite) un mode de fonctionnement?<br /></div></div></div><br /><br />Je parle effectivement de ce que peuvent faire des "soutiens".<br /><br />J&#039;avoue que je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire par "pousser &#224; la tyrannie". L&#039;id&#233;e n&#039;est pas de donner carte blanche &#224; la personne que tu souhaites aider pour d&#233;barquer quand elle le souhaite mais de la solliciter de temps &#224; autre pour qu&#039;elle ait des opportunit&#233;s de s&#039;a&#233;rer l&#039;esprit. Ou de se livrer sur ses probl&#232;mes si elle le souhaite.]]></description>
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			<pubDate>Sun, 31 Mar 2013 14:04:24 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Reynaud Alexandre</dc:creator>
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			<title>Pour vos commentaires, réfexions et tout et tout</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/atelier-solidarit-233-86/vos-comentaires/post_51335/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/moguai/">thevenin</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />ben le probl&#232;me c&#039;est:"est ce qu&#039;on peut faire confiance aux institutions?" , car pour l&#039;alcoolisme il y a des cures de d&#233;sintoxications(et c&#039;est vrai qu&#039;elles ont plut&#244;t mauvaises r&#233;putations:flicage pendant le s&#233;jours et rechutes a la sortie) et pour la d&#233;pression quand elle est vraiment invalidante, il y a des h&#244;pitaux ou des cliniques psychiatriques(m&#234;me si c&#039;est pas le P&#233;rou , &#231;a peut soulager d&#039;&#234;tre pris en charge sur des structures qui regroupent: m&#233;decins,psychiatres , psychologues, assistantes sociales etc).....sinon tu peut essayer les extraits de millepertuis c&#039;est un antid&#233;presseur naturel en vente libre en pharmacie, mais qui interagit avec beaucoup de m&#233;dicaments.....    https://youtu.be/dHAxI2YnDrE<br />https://youtu.be/qgy0BcV72fU<br />https://www.sain-et-naturel.com/5-manieres-daugmenter-niveau-de-serotonine-lhormone-dite-bonheur.html<br /></div></div></div><br />Oui, tout le probl&#232;me est l&#224;, voir pire quand les contraintes sont encore plus restrictives...<br />Le milpertuit n&#039;interragit pas aussi avec l&#039;alcool, du coup?]]></description>
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			<pubDate>Sun, 31 Mar 2013 14:04:24 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>Pour vos commentaires, réfexions et tout et tout</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/atelier-solidarit-233-86/vos-comentaires/post_51334/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Space_Monkey/">Reynaud Alexandre</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Il n&#039;y avait pas le probl&#232;me de l&#039;alcool mais des petites invitations m&#039;avaient fait beaucoup de bien. Savoir qu&#039;on est le bienvenu, que notre pr&#233;sence est agr&#233;able, &#231;a remonte l&#039;estime de soi et &#231;a redonne de la valeur &#224; l&#039;autre (il n&#039;est plus juste une cause de tristesse donc on recommence &#224; l&#039;estimer).<br /><br />J&#039;insiste sur "invitation". Avoir le choix m&#039;a paru important.<br /><br />Et puis, captain obvious en force, de l&#039;&#233;coute. Ne pas forcer la parole, accepter de causer foot ou chiffon si la personne qu&#039;on veut soutenir pr&#233;f&#232;re cela et, quand elle d&#233;cide de se livrer, &#234;tre l&#224;.<br /><br />Pour ce que j&#039;en ai entendu, je d&#233;conseillerais les cures...<br /></div></div></div><br /><br />J&#039;arrive pas &#224; &#234;tre s&#251;re tout le temps de bien voir d&#039;o&#249; tu parles : <br />L&#224; tu proposes des astuces aux amis autour, ou &#224; sugg&#233;rer &#224; la personne elle m&#234;me, qui pourrait inviter &#224; la vol&#233;e quand elle se le sent les personnes de sa connaissance?<br />Non, apparemment vu la fin, c&#039;est pour les &#233;ventuels "soutiens". Oui, merci <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile014_jpg.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" /> est-ce que &#231;a ne risque pas de pousser un peu &#224; la tyrannie, si &#231;a devient ( et ce peut &#234;tre le cas tr&#232;s vite) un mode de fonctionnement?]]></description>
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			<pubDate>Sun, 31 Mar 2013 14:04:24 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>Pour vos commentaires, réfexions et tout et tout</title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/Myiette/">Myiette</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Bon, &#231;a m&#039;est jamais arriv&#233; ce genre de double peine, mais y&#039;a t&#039;il des personnes qui ont des astuces pour se sortir &#224; la fois d&#039;une rechute d&#039;alcoolisme et depressive? <br />Je sais perso combien il est difficile d&#233;j&#224; de se d&#233;battre contre la d&#233;pression quand elle vous plombe, alors les deux en m&#234;me temps, si y&#039;a des pistes, &#231;a pourrait peut-&#234;tre d&#233;panner des gens que j&#039;aime bien...<br /></div></div></div><br />ben le probl&#232;me c&#039;est:"est ce qu&#039;on peut faire confiance aux institutions?" , car pour l&#039;alcoolisme il y a des cures de d&#233;sintoxications(et c&#039;est vrai qu&#039;elles ont plut&#244;t mauvaises r&#233;putations:flicage pendant le s&#233;jours et rechutes a la sortie) et pour la d&#233;pression quand elle est vraiment invalidante, il y a des h&#244;pitaux ou des cliniques psychiatriques(m&#234;me si c&#039;est pas le P&#233;rou , &#231;a peut soulager d&#039;&#234;tre pris en charge sur des structures qui regroupent: m&#233;decins,psychiatres , psychologues, assistantes sociales etc).....sinon tu peut essayer les extraits de millepertuis c&#039;est un antid&#233;presseur naturel en vente libre en pharmacie, mais qui interagit avec beaucoup de m&#233;dicaments.....    https://youtu.be/dHAxI2YnDrE<br />https://youtu.be/qgy0BcV72fU<br />https://www.sain-et-naturel.com/5-manieres-daugmenter-niveau-de-serotonine-lhormone-dite-bonheur.html]]></description>
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			<pubDate>Sun, 31 Mar 2013 14:04:24 +0000</pubDate>
			<dc:creator>madbear</dc:creator>
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			<title>Pour vos commentaires, réfexions et tout et tout</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/atelier-solidarit-233-86/vos-comentaires/post_51324/</link>
			<description><![CDATA[Il n&#039;y avait pas le probl&#232;me de l&#039;alcool mais des petites invitations m&#039;avaient fait beaucoup de bien. Savoir qu&#039;on est le bienvenu, que notre pr&#233;sence est agr&#233;able, &#231;a remonte l&#039;estime de soi et &#231;a redonne de la valeur &#224; l&#039;autre (il n&#039;est plus juste une cause de tristesse donc on recommence &#224; l&#039;estimer).<br /><br />J&#039;insiste sur "invitation". Avoir le choix m&#039;a paru important.<br /><br />Et puis, captain obvious en force, de l&#039;&#233;coute. Ne pas forcer la parole, accepter de causer foot ou chiffon si la personne qu&#039;on veut soutenir pr&#233;f&#232;re cela et, quand elle d&#233;cide de se livrer, &#234;tre l&#224;.<br /><br />Pour ce que j&#039;en ai entendu, je d&#233;conseillerais les cures...]]></description>
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			<pubDate>Sun, 31 Mar 2013 14:04:24 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Reynaud Alexandre</dc:creator>
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			<title>Pour vos commentaires, réfexions et tout et tout</title>
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			<description><![CDATA[Bon, &#231;a m&#039;est jamais arriv&#233; ce genre de double peine, mais y&#039;a t&#039;il des personnes qui ont des astuces pour se sortir &#224; la fois d&#039;une rechute d&#039;alcoolisme et depressive? <br />Je sais perso combien il est difficile d&#233;j&#224; de se d&#233;battre contre la d&#233;pression quand elle vous plombe, alors les deux en m&#234;me temps, si y&#039;a des pistes, &#231;a pourrait peut-&#234;tre d&#233;panner des gens que j&#039;aime bien...]]></description>
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			<pubDate>Sun, 31 Mar 2013 14:04:24 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Myiette</dc:creator>
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			<title>Pour vos commentaires, réfexions et tout et tout</title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/atelier-solidarit-233-86/vos-comentaires/post_26888/</link>
			<description><![CDATA[Merci de poster ici vos commentaires et id&#233;es de toute sorte]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/atelier-solidarit-233-86/vos-comentaires/post_26888/</guid>
			<pubDate>Sun, 31 Mar 2013 14:04:24 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Michel Uzac</dc:creator>
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