Je trouve qu'il y a là un vrai pb avec TCB, on perd facile.
Pour bavarder, c'est super, pour construire de façon un peu durable, c'est beaucoup moins évident...

Peut être que ce forum a été supprimé, ou est parti suite à l'auteur du fil qui s'est désinscrit.


Ben continuer les débats dans les "Débats TCB", nouvelle catégorie "Démocratie du réseau", ou on inviterait tous ces sujets là (dont ceux déjà ouverts), non?

Je trouve qu'il y a là un vrai pb avec TCB, on perd facile.
Pour bavarder, c'est super, pour construire de façon un peu durable, c'est beaucoup moins évident...

Je suis un peu perdue, j’espère que je suis pas en train de faire nimp...

Peut être que ce forum a été supprimé, ou est parti suite à l'auteur du fil qui s'est désinscrit.


Ben continuer les débats dans les "Débats TCB", nouvelle catégorie "Démocratie du réseau", ou on inviterait tous ces sujets là (dont ceux déjà ouverts), non?

Peut être que ce forum a été supprimé, ou est parti suite à l'auteur du fil qui s'est désinscrit.


Ben continuer les débats dans les "Débats TCB", nouvelle catégorie "Démocratie du réseau", ou on inviterait tous ces sujets là (dont ceux déjà ouverts), non?

Parce que le débat en cours nous amène à faire le point sur le moyen, peut-être, de fermer la porte aux humeurs haineuses et insultantes sans tomber dans le sectarisme, ne fusse qu'en apparence, et que ce débat commence à s'ouvrir par petits bouts de partout partout partout, sans qu'on réussisse, pour l'instant, à trouver le fil idéal pour les réunir. Il me semble me souvenir d'un fil "démocratie du réseau", mais pas moyen de remettre la main dessus.

L’avenir est au libre groupement des intéressés, et non pas à la centralisation gouvernementale - à la liberté et non pas à l’autorité."_____________
Pyotr Alexeyevich KROPOTKIN (1885)

marche pô

Je vous invite à écouter cette émission qui parle de la démocratie réelle et virtuelle, le pouvoir pyramidal, intelligence collective.
https://www.thechangebook.org/forum/thread/2108/cyber-espace-soci%C3%A9t%C3%A9-et-communaut%C3%A9/view_26215/

L'autogestion, c'est une idée. Après il y a le terrain-réalité avec ses limites et contraintes (Médialutte fondateur, implication personnelle, jeunesse du réseau, ... )

autogestion.....Vaste programme....
Que faut il gérer ? le contenant ? le contenu ? les fonds ? les dépenses ? l'orientation politique ? l'orientation idéologique ? l'expression libre ? ....

J'attends avec impatience la participation massive des membres pour mettre tout cela à plat.

Pour la nième fois, en AG, j'attends la venue des volontaires....

C'est pas parce que je dis qu'il pleut, que je dois fabriquer les parapluies, et les impers....

Alors, entre dans le groupe de travail, tu auras tout à disposition et pourras mettre tout ça à jour

Si je peux me permettre:

L'autogestion passe par l'appropriation des moyens de productions:

Ce ne sont pas les TCBien-e-s qui sont propriétaires de TCB, c'est Médialutte... huhm huhm

Si on ajoute à ça, qu'on n'a, à peu près jamais de compte clairs au niveau du fric....

Parler d'autogestion, je veux bien... m'enfin !!!

Merci

Je suis sur le réseau depuis le 1er jour et admin depuis la première semaine de vie de TCB.
J'ai vu les équipes tourner, des gens passer, s'en aller, parfois revenir.
J'ai appris à connaitre toutes ces personnes avec qui je travaille tous les jours et je n'ai encore jamais rencontré une seule de ces personnes en soif d'un pouvoir quelconque.
Quand on vit ces équipes, ce travail de l'intérieur, on s’aperçoit vite de ça. Il y a une bonne volonté de tous mais pas de sensation de pouvoir.
Maintenant je suis aussi capable de comprendre que vu de l'extérieur d'un groupe c'est l'image que ça peut donner surtout quand on voit les même pseudos défiler de groupe en groupe et c'est pour ça que j'accepte volontiers qu'on fasse sauter les cumuls modo/admin.

(...)
Tu parles de "pouvoirs" : il s'agit en fait de rôles, non de pouvoirs, puisqu'une seule personne ne peut rien faire sans l'ensemble des personnes

Voici 2 points sur lesquels je souhaite revenir. Je découvre ce fil et je n'ai pas lu encore ce qui à été dit en dessous de ce message.

Attention car TCB n'est pas une association mais une entité d'une association déjà existante.
Cette association comporte un bureau : Président (Raphaël Rezvanpour), Comptable (Alain Szlosek), aide comptable (Raibentab), référent actualutte (Thibault Lhonneur ), référent TCB (Céline Aubert).
Les mandats sont de 1 an et votés en AG de l'association (Médialutte).
Voir page légal : https://www.thechangebook.org/pages/958/info/

Comme il à été dit en AG TCB il y a 1 ou 2 mois, les membres de TCB peuvent assister aux réunions et AG de Médialutte. Cependant, pour pouvoir proposer ou voter il faut être adhérent de l'asso (voir page "légal".

Ensuite sur le point admin technique.
J'ai déjà expliqué et je pense que tout le monde peut le comprendre, que le statut d'administrateur TCB (technique ou pas) donne accès au panneau d'administration. Depuis celui-ci on a accès aux entrailles techniques du site et l'ouverture de ce panneau ne peut être donné qu'a des personnes qui montreront qu'une confiance et installée à 300%.
La, il ne s'agit pas d'ouvrir un vote au pif.....Nous pourrions risquer gros si ce panneau était infiltré ou tout simplement ouvert à des personnes sans connaissance dans ce domaine.

Il y a pour le moment 10 admins sur TCB, dont 5 techniques et 5 généraux.
Outre la confiance à 300%, l'autre qualité demandée d'un admin c'est sa présence. Les admins sont connectés jour et nuit, ils doivent être joignable par mp, téléphone immédiatement en cas de problèmes et réagir tout de suite.
Exemple, il y a juste quelques soirs de ça, une attaque TCB + une attaque Actualutte. Tout les admins sont rentrés en contact les uns avec les autres et certains d'entre eux on travaillés jusqu'a 4 heures du matin, d'autres ont du mettre le réveil à 5 heures pour la mise à jour.

Je pense que ce sont des choses importantes à dire car être admin ce n'est pas pour faire joli ou pour se sentir au pouvoir de quelque chose mais bien gérer le réseau 24H/24H.

Tu plaisante Galdar ou quoi ?
Depuis 6 mois il n'y a plus aucun compte !!!

Les comptes clairs ?
Les voilà :
https://www.thechangebook.org/forum/thread/902/suivi-des-fonds-tcb/

Si je peux me permettre:

L'autogestion passe par l'appropriation des moyens de productions:

Ce ne sont pas les TCBien-e-s qui sont propriétaires de TCB, c'est Médialutte... huhm huhm

Si on ajoute à ça, qu'on n'a, à peu près jamais de compte clairs au niveau du fric....

Parler d'autogestion, je veux bien... m'enfin !!!

Merci

ok, c'est donc un point crucial a discuter, mais comme tu dis, ça n'est qu'une question de "boite à outil"

Mais il se trouve que cela s'est fait comme ça pour le moment car il y avait des admins dans les modos ...mais rien ne nous empêche de décider qu'un modo ait la possibilité de bannir un compte sans être admin.. c'est juste une question de boite à outils a rédefinir...
Au vu de mon expérience de modo( qui commence à dater..), il est impensable de faire une modération sans avoir dans l'équipe 2/3 personnes qui puissent bannir un compte, après décision collégiale bien sur, comme cela se fait,... S'il faut faire une requête a un admin, pas modo, pas au courant... et attendre qu'il le fasse, on risque d'aller au devant de problèmes....

je rêve d'un monde sans modo ni flic

Il est évident que c'est à l'ensemble des modos de prendre la décision, je n'ai pas dit le contraire, et c'est précisément ce qu'il se passe régulièrement. Tu parles de "pouvoirs" : il s'agit en fait de rôles, non de pouvoirs, puisqu'une seule personne ne peut rien faire sans l'ensemble des personnes

pas du tout d'accord avec ça,
déjà c'est pas à un modo de prendre seule cette grace décision, mais à l'ensemble des modo , ensuite, rien n'empeche les modo de demander aux admins de banir certains cas ... encore une fois, on parle d'éviter la concentration des pouvoirs.

pas du tout d'accord avec ça,
déjà c'est pas à un modo de prendre seule cette grace décision, mais à l'ensemble des modo , ensuite, rien n'empeche les modo de demander aux admins de banir certains cas ... encore une fois, on parle d'éviter la concentration des pouvoirs.

C'est ce que je ne comprends pas, exemple : Lorsqu'un exercice de modération se solde par un bannissement, seul un(e) administrateur/rice peut effectuer cette tâche finale. Par conséquent, le cumul administrateur/modérateur pratiqué par certain(e)s est fort utile dans ce cas de figure, ce qui, à mon avis, ne contrevient pas à l'esprit d'autogestion (?)

Postes non cumulables= ok

je crois que par groupe on parle de groupe de travail ... je pense que c'est un peu comme faire la différence entre les ministères régaliens et ceux qui ne le sont pas, les ministère régaliens doivent avoir un fonctionnement démocratiques plus stricts car ils sont des lieux de pouvoir, il nécessitent donc plus de controle ... c'est une analogie

"C'est une agora pour faire passer les infos" : on prêche à des convaincus (donc pour moi on tourne en rond...) "ce n'est pas une asso ni un syndicat" : c'est pas nécessaire que ça en soit un ..."on est dispatché" : ça aussi c'est pas un problème il suffit qu'on agisse sous la même bannière et pour la même cause...On pourrait voir ça comme un laboratoire d'un mouvement social auto-géré et solidaire...???

Postes non cumulables= ok
Pas reconductibles= pas ok

Pour le reste, il faudrait expliquer, je n'ai pas compris! Il est question de "limite du nombre de groupes auxquels ON (qui???) participe" (les personnes élues?). "Si les GROUPES (quels GROUPES??) sont bien gérés avec beaucoup de MONDE (encore une fois QUI? des élus?), la REDONDANCE (???) est moins grave"

Soyez précis, soyez SIMPLES aussi, zut! On pige que dalle

Je vais faire un Hors sujet désolée : j'aime bien les réseaux des Colibris et Roosevelt car, et je crois que c'est ce qui manque sur tcb, il y a un relais avec l'extérieur, en IRL avec des conférences, des actions etc, etc.

Finalement je peux faire un point relais avec le sujet de ce fil : ne croyez-vous pas que s'il y avait d'avantage d'actions menées ou faire en "vrai" cela inciterait davantage les gens à participer ?

Je trouve cette discussion vraiment très intéressante, ça fesait longtemps...On touche des points essentiels, mais il me semble entendre derrière cette idée d'auto-gestion l'envie d'une participation des membres plus importante...Mais de voir faire donne envie de faire à son tour...Ceux qui agissent sont les moteurs de cette loco-motive qu'est TCB...ce qui créé une énergie voir une synergie participative...

Je ne pense pas que ce soit nécessaire pour la création des groupes, tant que le résultat des travaux passe par les AG.

ok, dawei avait vu juste.
(On voit déjà apparaitre que se sont souvent les mêmes profils aux AG)

le budget ?

l'autre question est ... est ce que impérativement toutes ces tâches doivent être soumises au vote ... pour l'admin et la modo, oui , mais le reste ?

ok, on observe déjà mieux le bordel à autogerer, et les compétences à avoir

en regardant les Cr des AG, nous avons une idée précise du nombre de présents...
https://www.thechangebook.org/forum/52/compte-rendus-des-assembl%C3%A9es/

oui il faudrait ces stats
je sais qu'en AG, en moyenne, corrigez moi si je me trompe, on est dans les 20-30 .
nombre d'inscrits .... aucune idée, car il faut virer les doublons, les bannis, les zombies etc ... pas évident d'avoir une idée du nombre réels d'inscrits
connexion journalières, aucune idée non plus,

Questions qui en découlent :
combien d'inscrit ?
combien (moy) de connexion journalière
combien aux AG déjà réalisées

tout à fait, c'est une des causes principale du détournement de l'autogestion, comme énoncé par papa Christian Durand le blogueur solitaire

tout à fait, c'est une des causes principale du détournement de l'autogestion, comme énoncé par papa Christian Durand le blogueur solitaire

mais néanmoins il faut atteindre une masse critique de volontaires pour chacunes des tâches à gérer mais aussi pour permettre des rotations de mandats, et éviter le cumul des mandats ... histoire qu'on en retrouve pas toujours les mêmes partout tout le temps.

effectivement , je crois qu'une des problématique réside dans le fait qu'on ne peut forcer tout le monde à avoir un "poste" .. chacun devrait être libre de vouloir participer à cette autogestion ou pas, y compris quand on est grand consommateur, et peu acteur ... ça ne doit pas poser problème ... c'est mon avis

De manière simple, le mot Autogéré, veut dire géré par soi-même et pas un autre...
mais que devient le Soi dans un collectif?
Un réseau Autogéré ne pourrait fonctionner si chacun veut s'autogérer?
Ou bien, s'autogérer implique-t-il l'acceptation de l'Auto-gestion de l'Autre?
Ou bien, faut-il définir l'individuel et le collectif? Quelle place pour l'individu dans un collectif autogéré?
Y-aurait-il des dispositions et compétences personnelles pour pouvoir participer à un collectif autogéré?

Je ne sais que poser des questions....

je me lance ... vis à vis de l'existant ici (à completer)
- admin technique (dev)
- admin administrative
- modo
- com interne
- com externe
- tresorerie
- tenues des AG
- organisation d'évènements
- définition et redéfinitions des règles
...

Dans un premier temps, définir exhaustivement ce qu'il y a à gérer...