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		<title><![CDATA[Derniers messages dans: "La Nature Humaine" article sur un faux argument]]></title>
		<link>https://clone.thechangebook.org/forum/rss/thread_151/</link>
		<description><![CDATA[Dernier forum post&#233; le: TCB test]]></description>
		<item>
			<title><![CDATA["La Nature Humaine" article sur un faux argument]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_4000/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header">9051 a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />j&#039;ai cru au d&#233;but que tu tombait dans le pathos des pro life anti-avortement...<br />Mais finalement je trouve pas &#231;a b&#234;te ce point de vu... Mais tu parle l&#224; des conditions d&#039;accouchement et leur cons&#233;quence sur la vie de l&#039;individu.<br /></div></div></div><br /><br />Pour la naissance je parle d&#039;individu peut-&#234;tre, mais ce qui est d&#233;crit l&#224; correspond &#224; l&#039;immense majorit&#233; des naissances dans le monde. Il y a peu de soci&#233;t&#233;s o&#249; l&#039;on ne trouve des rituels de s&#233;paration et de "maltraitance" du nouveau-n&#233; sous un pr&#233;texte ou un autre (sant&#233;, tradition, volont&#233; d&#039;endurcir, que sais-je...). <br />A regarder de pr&#232;s leur &#233;volution, on peut comparer aussi l&#039;industrialisation de la naissance &#224; l&#039;industrialisation de l&#039;agriculture.<br /><br />En revanche je ne crois pas parler d&#039;individu quand je dis :  "L&#039;empathie, la disposition &#224; la bienveillance et &#224; l&#039;entraide, les petits d&#039;humains les ont &#224; la naissance. Mais peu d&#039;enfants voient leur int&#233;grit&#233; physique et psychique suffisamment respect&#233;e pour conserver ces qualit&#233;s intactes". Pour moi c&#039;est d&#233;terminant, c&#039;est d&#233;j&#224; beaucoup pour r&#233;fl&#233;chir &#224; la soci&#233;t&#233; qu&#039;on aimerait !]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_4000/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 10:21:29 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Firelei V.</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA["La Nature Humaine" article sur un faux argument]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_3964/</link>
			<description><![CDATA[Merci pour le lien. Oui je suis d&#039;accord avec toi, tout cela commence tr&#232;s t&#244;t.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_3964/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 10:21:29 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA["La Nature Humaine" article sur un faux argument]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_3958/</link>
			<description><![CDATA[Education, environnement, soci&#233;t&#233; capitaliste... La nature humaine, elle existe d&#232;s les premi&#232;res secondes de la naissance. Or, d&#232;s les premi&#232;res secondes de la naissance, que dis-je, avant m&#234;me que le b&#233;b&#233; sorte de lui-m&#234;me, on lui inculque le non-respect, on le violente, on lui apprend "qui est le chef", et c&#039;est pas lui. Avant m&#234;me sa naissance : on d&#233;clenche (en blessant le corps de sa m&#232;re ou avec des produits de synth&#232;se) au lieu d&#039;attendre qu&#039;il donne son signal. On acc&#233;l&#232;re pareil quand on estime (sur des crit&#232;res li&#233;s au capitalisme et &#224; l&#039;organisation des services) qu&#039;il ne sort pas assez vite. On le sort de force en lui tirant la t&#234;te, forceps, spatules. Parfois on le sort sans r&#233;pit par des c&#233;sariennes non indispensables (je ne remets pas en cause les c&#233;sariennes qui sauvent des vies, ceux qui ont un peu planch&#233; sur le sujet sauront de quoi je parle et ne crieront pas &#224; l&#039;obscurantisme).<br />On coupe son cordon pr&#233;cipitamment, le mettant dans une situation de d&#233;tresse : "maintenant tu respires tout de suite avec tes poumons ou tu meurs, m&#234;me si &#231;a te fait mal" au lieu d&#039;attendre que le cordon ait fini de battre en assurant la transition avec la respiration "a&#233;rienne". <br />&#199;a y est il est sorti. On le tient &#224; l&#039;envers, on le claque (enfin, plus maintenant). On l&#039;&#233;loigne du corps de l&#039;odeur et du lait de sa m&#232;re, on lui fourre des trucs inutiles dans la gorge, bien bien profond dans l&#039;&#339;sophage, pour v&#233;rifier des trucs qui peuvent pourtant se v&#233;rifier autrement. On le pique au talon, on lui met des trucs dans les yeux, l&#224;, tout de suite, comme si c&#039;&#233;tait indispensable ou que &#231;a pouvait pas attendre.<br />&#199;a, c&#039;est rien que la naissance.<br />On lui apprend qu&#039;il peut crier autant qu&#039;il veut, &#231;a ne changera rien. <br />Apr&#232;s, on le rationne, on lui donne &#224; manger aux heures qu&#039;on a choisies. On d&#233;cide qu&#039;il est petit le jour, mais qu&#039;il doit se d&#233;merder tout seul la nuit, faire face tout seul &#224; ses angoisses, pour l&#039;autonomiser. Mon cul. On ne peut pas contraindre la marche vers l&#039;autonomie, encore moins comme &#231;a. Et &#231;a, c&#039;est rien que les premi&#232;res semaines.<br />Les connexions neuronales se font gr&#226;ce au toucher, eh bien tant pis, on le place loin des corps : transats, poussettes, berceaux, chaises hautes, et puis apr&#232;s on se sent malin de lui filer des gadgets pour stimuler son &#233;veil, toujours sans le toucher hein. En revanche, on est prompt &#224; le retenir physiquement quand il a une vell&#233;it&#233; d&#039;autod&#233;termination... La suite, toujours des d&#233;cisions auquel le petit d&#039;humain n&#039;a pas part. On sait mieux que lui s&#039;il a trop chaud, s&#039;il a trop froid, s&#039;il doit mettre des chaussures au lieu de gambader pieds nus, quelle quantit&#233; il doit encore manger. On lui enl&#232;ve des choses des mains pour forcer le partage mais on le bl&#226;me quand il fait de m&#234;me. On lui apprend la manipulation ou on le prend pour un con en lui proposant le bleu ou le vert (alors qu&#039;il ne veut pas mettre de manteau). <br />Et &#231;a, c&#039;est quand on a des adultes dits bienveillants. <br />L&#039;empathie, la disposition &#224; la bienveillance et &#224; l&#039;entraide, les petits d&#039;humains les ont &#224; la naissance. Mais peu d&#039;enfants voient leur int&#233;grit&#233; physique et psychique suffisamment respect&#233;e pour conserver ces qualit&#233;s intactes jusqu&#039;au moment o&#249; ils sont assez grands pour pouvoir se d&#233;fendre.<br />Et sinon j&#039;aime bien Kropotkine, aussi.<br /><br />edit: un site que j&#039;aime bien et qui parle de cette violence &#233;ducative ordinaire: http://oveo.org/<br />=> "La Violence &#233;ducative, un trou noir dans les sciences humaines", d&#039;Olivier Maurel: <br />"On savait que la violence &#233;ducative &#233;tait un ph&#233;nom&#232;ne mal connu. Mais le plus &#233;tonnant, c&#039;est qu&#039;il est m&#233;connu m&#234;me des scientifiques de haut niveau qui travaillent sur la violence. A quelques tr&#232;s rares exceptions pr&#232;s, ils ne disent pas un mot de la violence &#233;ducative, alors qu&#039;il y a de bonnes raisons de penser que ce ph&#233;nom&#232;ne massif dont sont victimes, &#224; divers degr&#233;s, la majorit&#233; des enfants est en grande partie la source des autres violences. De plus, les m&#234;mes sp&#233;cialistes des sciences humaines continuent &#224; privil&#233;gier les explications qui accusent les enfants d&#039;&#234;tre &#224; l&#039;origine de la violence. (...)"]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_3958/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 10:21:29 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Firelei V.</dc:creator>
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			<title><![CDATA["La Nature Humaine" article sur un faux argument]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_3914/</link>
			<description><![CDATA[Oui c&#039;est sur que devenir un fourmi n&#039;est pas tres enviable, genre le modele communiste autoritaire quoi ^^<br />Pourtant je pense que c&#039;est un entre deux qui serait pas mal, car on voit bien que notre civisation rencontre une crise. Le capitalisme : chacun pour soi n&#039;amene pas non plus le bonheur.<br /><br />Alors ce n&#039;est peut etre pas un don total de soi pour le groupe qui est enviable, mais au moins un partage total : ce qui veux dire que l&#039;integrit&#233; de la personne est respect&#233;, mais qu&#039;il n&#039;ya pas repli sur soi. Leprobleme des meutes de loup, d&#039;elephant c&#039;est qu&#039;il ya un dominant, et des combat pour prendre la place de dominant, je pense que l&#039;humain peut aller plus loin que ce model archaique.  Mais pour cela il faut une soci&#233;t&#233; qui provoque cela, comme un model libertaire, et un travail sur soi m&#234;me, car on a toujours tendance, par le fonctionnement hormonale de notre cerveaux (fonctionnement inconscient) a vouloir saisir pour se rassurer (une femme pour se reproduire, de la nourriture pour etre plus fort pour combattre ou se reproduire..) et repousser (les concurent, ceux qui gene) ahah je schematise fortement mais on peux en plus d&#039;une soci&#233;t&#233; adpat&#233;, travailler pour se comprendre, comprendre dans l&#039;instant : comment je r&#233;agis , pourquoi je r&#233;agis comme cela... et travailler a r&#233;agir plus sainement.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_3914/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 10:21:29 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
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			<title><![CDATA["La Nature Humaine" article sur un faux argument]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_3817/</link>
			<description><![CDATA[oui je n&#039;ai pas toute les infos pour juger si je suis en accord avec sa pens&#233;e (et j&#039;ai d&#233;j&#224; une dizaine de bouquin qui m&#039;attende !)<br /><br />Pour ce que j&#039;en comprend , mais je ne comprend peut &#234;tre pas,<br /><br />croire que des pulsions meutriere peuvent avoir une source differentes, que des pulsions sexuelle, ou pulsion de gourmandise..ou autre me parait &#233;rron&#233;. <br /><br />tout cela participe du m&#234;me fonctionnement de notre cerveau , qui fonctionne avec des decharge hormonales.<br /><br />et cela rejoint la philo bouddhiste, qui dit que dans l&#039;ignorance (quand on agit que pour soi, separ&#233; des autres) se deploie l&#039;avidit&#233;, et quand l&#039;avidit&#233; est frustr&#233; se deploie la haine et la col&#232;re.<br /><br />prend un os a un chien, il va t&#039;aboyer dessus.<br /><br />donc pulsion d&#039;attirance est li&#233; au pulsion de tuer. ( a part maladie mental)<br /><br /><br /><br />Je pense que l&#039;humain a les m&#234;me pulsion que l&#039;animal : avidit&#233;, pulsions etc , mais qu&#039;il a en plus la facult&#233; de s&#039;&#233;duquer pour les contenir, comprendre ou mettre des limites pour ne pas etre l&#039;esclave de ses pulsions. On a tous &#224; des moment ou a d&#039;autres envie de zigouiller quelqu&#039;uns, si on ne le fait pas c&#039;est que nos soci&#233;t&#233;s nous ont par leur culture imprimer une education qui nous dit : tuer c&#039;est mal. C&#039;est donc de cela qu&#039;il doit parler.<br /><br />pour autant ces facult&#233;s de l&#039;homme a s&#039;eduquer, n&#039;enleve pas la constitution m&#234;me de son corps/esprit qui globalement reste assez proche des autres animaux : avoir des pulsions, decharge hormonales, qui font s&#039;accelerer le ryhtme cardiaque, augmente l&#039;afflux sanguin vers les cerveau (vieux reflexes d&#039;animal quand il est attaqu&#233; pour favoriser les solutions de combat , fuites ou d&#039;imobilit&#233; t&#233;tanis&#233; (camouflage instinctif) tous cela  est li&#233; a notre morphologie m&#234;me, syst&#234;me nerveux , sens, fonctionnement du cerveaux, fonctionnement hormonales (d&#233;charge).<br /><br />l&#039;homme et l&#039;animal ne sont ni bon , ni mauvais, c&#039;est leur corps qui r&#233;gait, (bon, mal ce sont des concept humains), il se batte instictivement pour leur survie au d&#233;triment des autres.<br /><br />l&#039;education nous apprend la vie en commun a respecter lalibert&#233; de l&#039;autre et que nos instinct n&#039;aille pas trop loin.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_3817/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 10:21:29 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
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			<title><![CDATA["La Nature Humaine" article sur un faux argument]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_3710/</link>
			<description><![CDATA[Le capitalisme est un probleme car il g&#233;n&#232;re des in&#233;galit&#233;s et forme un syst&#232;me de classe. On est d&#039;accord sur cela, il est a revoir entierement, et a remplacer par un syst&#232;me plus &#233;galitaire.<br /><br />Mais a mon a vis, cela ne reglera pas tout les problemes de l&#039;humanit&#233;. Si les problemes de l&#039;homme se r&#233;duisait au fonctionnement de la soci&#233;t&#233;, cela serait simple a regler. Seulement la soci&#233;t&#233; ne peut s&#039;harmoniser pusique l&#039;humain ne peut pas s&#039;harmoniser avec lui m&#234;me. L&#039;humain a en lui aussi un probleme personnel a regler et c&#039;est a chacun de faire son chemin pour se comprendre soi m&#234;me. (la c&#039;est deja plus complexe a regler !)<br /><i><br />"Ce qui d&#233;traque le monde, c&#039;est la possession, c&#039;est la jalousie, c&#039;est la haine,"</i>Olivier Itali... <br /><br />Oui je suis d&#039;accords avec toi, mais c&#039;est a completer. <br />Le capitalisme n&#039;est qu&#039;une partie du probleme. l&#039;avidit&#233; , lahaine la jalousie, peuvent tr&#232;s bien naitre , chez une personne dans une soci&#233;t&#233; libertaire. le systeme sociale ne resoud pas tout les probl&#232;me mentaux, m&#234;me si je suis d&#039;accord il am&#233;liore la situation d&#039;ensemble, et am&#232;ne une base plus saine pour que chacun puisse se lib&#233;r&#233; de (ce que les bouddhiste appel) les poisons mentaux.<br /><br /><i><br />"Croire que nous sommes &#224; la merci de nos penchants animaux est une illusion qui s enracine aussi dans la culture."</i>Marshall Sahlins<br /><br />Ah<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/grin.png" alt="Grin" title="Grin" title="v_middle" />... et quand un tres belle femme, tres pulpeuse passe devant toi, ne redevient tu pas un animal tr&#232;s vite ?  (comment l&#039;absence de capitalisme va regler ce probleme ?)<br />quand tu passe devant une boulangerie et que tu vois un &#233;norme gateau, n&#039;as tu pas envie de le manger ? <br />Quand lors du&#039;une discussion, tu veux absollument a voir raison, et que tu emploie tout les moyens pour dominer l&#039;autre grace aux mots, est-ce la faute du capitalisme ?<br />Quand certains jour tu es insatisfait de ta vie, et tu veux tout changer, t&#039;en a marre, es tu sur que c&#039;est le probleme du capitalisme ? (on peux trouver une infinit&#233; d&#039;exemple)<br /><br />Attention je ne dis pas que c&#039;est mal d&#039;avoir des envies., Je dis juste que l&#039;homme est bien un animal, dou&#233; de raison certes, mais un animal quand m&#234;me, c&#039;est de se croire si sup&#233;rieur aux animaux qui nous fait avoir ce sentiment de sup&#233;riorit&#233; sur la nature, cette fa&#231;on de voir est issu des lumi&#232;res Francaise, la raison ! mais je pense que c&#039;est a revoir tout cela, cette philosophie est limit&#233; et depass&#233;.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_3710/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 10:21:29 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
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			<title><![CDATA["La Nature Humaine" article sur un faux argument]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_2780/</link>
			<description><![CDATA[<p>C&#039;est bien joli de parler de nature humaine mais c&#039;est le capitalisme qui est &agrave; la base de tous nos probl&egrave;me.</p><br /><p>Il y a bien eu un d&eacute;clencheur, mais apr&egrave;s le capitalisme l&#039;a amplifi&eacute;.</p><br /><p>Je vous conseille d&#039;aller faire un tour l&agrave;<br />http://emergenceducoeur.unblog.fr/2008/09/16/le-conte-chaud-et-doux-des-chaudoudous/</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Ce qui d&eacute;traque le monde, c&#039;est la possession, c&#039;est la jalousie, c&#039;est la haine, c&#039;est le capitalisme, c&#039;est les gens qui privil&eacute;gient l&#039;avoir, le para&icirc;tre au lieu de l&#039;&ecirc;tre. Jalousie, Possession, "tu as donc je veux avoir", le c&ocirc;t&eacute; "c&#039;est normal de... parce que tout le monde veut ca ou tout le monde a ca".<br /><br />Vivre simplement pour que tous puissent simplement vivre. </p>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_2780/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 10:21:29 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Oliiive</dc:creator>
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			<title><![CDATA["La Nature Humaine" article sur un faux argument]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_2427/</link>
			<description><![CDATA[<p>Je peux r&eacute;pondre en tant que bouddhiste.</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>En simplifiant beaucoup (d&eacute;sol&eacute<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />)</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Dans le bouddhisme (du grand v&eacute;hicule) nous pensons qu&#039;il y a une sorte de socle , ce qu&#039;on appel la nature de "bouddha&quot<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /> , en chacun de nous, que nous sommes tous fonci&egrave;rement bon. Si nous agissons de mani&egrave;ere &eacute;goiste , &eacute;gocentrique ..etc, ce n&#039;est que parceque cette nature est voil&eacute;e. Et ce voile peut &ecirc;tre g&eacute;n&eacute;r&eacute; de bien des mani&egrave;res, par des conditionnements soci&eacute;tales, par des conditionnements familiaux etc, par notre propre histoire, notre propres actions pass&eacute;s, et les habitudes qui ont &eacute;t&eacute; prisent (le karma=action, que l&#039;on n&#039;est pas obligatoirement oblig&eacute; de ratacher a des croyances de vie ant&eacute;rieures et de r&eacute;incarnations (perso je n&#039;y croit pas).</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Seulement cette nature est voil&eacute;e par notre syst&egrave;me de r&eacute;c&eacute;ption de la r&eacute;alit&eacute;, que nous nommons : 5 agr&eacute;gats.&nbsp;</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Car ce systeme de prise de connaissance du r&eacute;el (par nos sens, cerveau etc), provoque les trois poisons :</p><br /><p>-ignorance de cette nature libre,</p><br /><p>-avidit&eacute; &nbsp;et</p><br /><p>-haine /col&egrave;re.</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Il y a donc bien un socle non modifiable (pour moi) libre, qui se voile par nos actions et notre enviironnement, mais celui ci est une capacit&eacute; a se lib&eacute;rer a chaque instant (c&#039;est ce qu&#039;on appel "l&#039;eveil", le mot de bouddha veut justement dire cela.)</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>A cause de ces agr&eacute;gats, nous avons tendance a croire que nous sommes une personnalit&eacute; fixe. Croyant que nous sommes fig&eacute;, &nbsp; (c&#039;est en partie cela l&#039;ignorance) nous developpns l&#039;avidit&eacute; : saisir tout ce qui pourra la rassurer, lui faire plaisir dans le sens de la confirmer.</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Et quand cette tentative d&#039;avidit&eacute; (le plus souvent inconsciente) sera frustr&eacute;e, alors se developpera le trois&egrave;me poison, &nbsp;la haine et la col&egrave;re envers ce qui g&ecirc;ne l&#039;avidit&eacute;.</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Ainsi, c&#039;est un systeme tr&egrave;s "psychologique", qui montre que l&#039;homme a chaque instant peu se lib&eacute;r&eacute; de son fonctionnement auto-emprisonnant. ( ce n&#039;est pas une liberation definitive mais a rejouer a chgaque instant)</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>("le maitre", notion qui ne colle pas tr&egrave;s bien avec l&#039;anarchie, est mal comprise et pourrait etre plutot decrite comme un ami qui aide a se comprendre sans (normalement) rien a ttendre de vous financierement, comme un ma&icirc;tre artisan, malheureusement il ya eu des d&eacute;rives et rien n&#039;ai parfait puisque cela depend de chacun)</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Je pense que , Le probleme des systemes de soci&eacute;t&eacute;, m&ecirc;me pour les syteme libertaire , c&#039;est qu&#039;il leur manque un systeme d&#039;autoformation, ou chaque individu peut travailler psychologiquement&nbsp;sur lui m&ecirc;me , travaille qui impact le groupe entier.</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Je trouve ainsi (et je ne suis pas le seul) que l&#039;anarchie et le bouddhisme (dans une formule moderne) fonctionnerait a merveille, pour calmer l&#039;avidit&eacute; de la soci&eacute;t&eacute; capitaliste. ou bonheur s&#039;accorde avec &nbsp;posseder, acquerir, l&#039;agrent, la gloire...</p>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_2427/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 10:21:29 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA["La Nature Humaine" article sur un faux argument]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_559/</link>
			<description><![CDATA[<p>Je crois qu&#039;il existe v&eacute;ritablement une nature humaine, comme tous les animaux ont des sch&eacute;mas de comportement inn&eacute;. Mais &ccedil;a n&#039;implique pas qu&#039;il soit impossible d&#039;y &eacute;chapper comme dans un mod&egrave;le stimulus-r&eacute;ponse. Et si nous sommes capables de r&eacute;pondre autrement que comme des automates, ce n&#039;est m&ecirc;me pas un privil&egrave;ge humain. C&#039;est ce qu&#039;a d&eacute;montr&eacute; Konrad Lorenz: l&#039;&eacute;volution a fait que certaines esp&egrave;ces sont capables de r&eacute;pondre &agrave; leur environnement de mani&egrave;re originale, et de transmettre &agrave; leurs descendants; selon lui, parce qu&#039;il est plus souple et plus efficace, ce type d&#039;&eacute;volution a supplant&eacute; les m&eacute;canismes d&#039;&eacute;volution classique (exemple des macaques de l&#039;&icirc;le de Koshima).</p><br /><p>Si beaucoup d&#039;animaux en sont capables, a fortiori nous, qui y avons ajout&eacute; des r&egrave;gles de conduite. Mais ces r&egrave;gles, c&#039;est &agrave; l&#039;individu de les choisir, en essayant d&#039;&ecirc;tre de pr&eacute;f&eacute;rence en harmonie avec les autres, et elles ont le pouvoir de compl&egrave;tement annihiler nos conditionnements inn&eacute;s. Cest dans ce choix qu&#039;intervient l&#039;&eacute;ducation, mais aussi le v&eacute;cu de chacun.</p><br /><p>Par exemple, si le sacrifice existe chez les animaux, ce n&#039;est pas une g&eacute;n&eacute;ralit&eacute;. Pourtant l&#039;histoire nous donne de nombreux exemples lors de naufrages etc., de personnes se sacrifiant pour les autres sans qu&#039;aucune th&eacute;orie, ni celle de la s&eacute;lection de parent&egrave;le ni une autre, puiise l&#039;expliquer.</p><br /><p>Alors oui, comme tu dis, le pr&eacute;texte de la nature humaine n&#039;est souvent qu&#039;un argument qui permet de se justifier. Le "there&#039;s no alternative" est directement issu de cette pseudo logique.</p><br /><p>De toutes fa&ccedil;ons, un seul contre-exemple suffisant pour d&eacute;montrer qu&#039;une loi est fausse, des c...ries comme la n&eacute;cessaire comp&eacute;tition peuvent tout de suite passer aux oubliettes. M&ecirc;me si 99% des gens le pratiquent, on a toujours la libert&eacute; d&#039;agir autrement.</p>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_559/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 10:21:29 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Jos&#233;]]></dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA["La Nature Humaine" article sur un faux argument]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_554/</link>
			<description><![CDATA[<p>Je crois que la th&eacute;orie de Thomas Hobbes a un peu trop intoxiqu&eacute; les esprits et a rendu la discussion st&eacute;rile avec les propagande qu&#039;il en a suivit.. par contre certains libertaires ont travailler sur cette suppos&eacute; nature.. je me range bien derri&egrave;re Kropotkine i&ccedil;i..</p><br /><p>" Les chr&eacute;tiens disaient : " Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu&rsquo;on te fasse &agrave; toi ". Et ils ajoutaient: " Sinon, tu seras exp&eacute;di&eacute; dans l&rsquo;enfer !"</p><br /><p>La moralit&eacute; qui se d&eacute;gage de l&rsquo;observation de tout l&rsquo;ensemble du r&egrave;gne animal, sup&eacute;rieure de beaucoup &agrave; la pr&eacute;c&eacute;dente, peut se r&eacute;sumer ainsi : " Fais aux autres ce que tu voudrais qu&rsquo;ils te fassent dans les m&ecirc;mes circonstances. "</p><br /><p>Et elle ajoute :</p><br /><p>" Remarque bien que ce n&rsquo;est qu&rsquo;un conseil ; mais ce conseil est le fruit d&rsquo;une longue exp&eacute;rience de la vie des animaux en soci&eacute;t&eacute;s et chez l&rsquo;immense masse des animaux vivant en soci&eacute;t&eacute;s, l&rsquo;homme y compris, agir selon ce principe a pass&eacute; &agrave; l&rsquo;&eacute;tat d&rsquo;habitude. Sans cela, d&rsquo;ailleurs, aucune soci&eacute;t&eacute; ne pourrait exister, aucune race ne pourrait vaincre les obstacles naturels contre lesquels elle a &agrave; lutter. ""</p><br /><p><a href="http://www.anarkhia.org/article.php?sid=147" target="_blank">La Morale Anarchiste</a>, <a href="http://www.anarkhia.org/sections.php?op=viewarticle&artid=2" target="_blank">Pierre Kropotkine</a>.</p>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_554/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 10:21:29 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ben0it28</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA["La Nature Humaine" article sur un faux argument]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_492/</link>
			<description><![CDATA[<p>Salut,</p><br /><p>D&egrave;s qu&#039;on ose parler de r&eacute;inventer un mod&egrave;le de soci&eacute;t&eacute; diff&eacute;rent de cette merde de capitalisme d&eacute;bile promouvant sans cesse l&#039;individualisme comme seule valeur, la comp&eacute;tition et le rapport de force comme seul rapport social et le tout marchand comme seule possibilit&eacute; d&#039;&eacute;change entre &ecirc;tre humain arrive un moment o&ugrave; un &ecirc;tre qui se croit sup&eacute;rieur et voulant vous apprendre la vie tente de vous remettre les pieds sur terre en &eacute;voquant ce qu&#039;il appelle "La Nature Humaine"...</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Qu&#039;est ce donc que cette Nature Humaine qui imposerait et validerait comme seul mod&egrave;le social possible le capitalisme?</p><br /><p>Si vous avez l&#039;audace de demander na&iuml;vement &agrave; votre interlocuteur ce qu&#039;il entend par l&agrave;, au mieux vous obtiendrez comme r&eacute;ponse "par l&agrave;, je n&#039;entends rien", au pire vous obtiendrez des stupidit&eacute;s du genre "la r&eacute;sultante tu l&#039;as devant les yeux depuis des si&egrave;cles, &ccedil;a ne te suffit pas?"&nbsp; ou "il y a des millions de morts pour en parler tu sais la gestapo comme ceux de staline c&#039;&eacute;tait des types comme toi et moi &agrave; la base, c&#039;&eacute;tait des humains qui ont tortur&eacute; d&#039;autres humains".</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Bref, La Nature Humaine existerait donc de fa&ccedil;on indiscutable, serait &eacute;minament n&eacute;gative et sa r&eacute;sultante en terme d&#039;organisation sociale serait unique et repr&eacute;sent&eacute;e par le capitalisme seul syst&egrave;me social possible pour une soci&eacute;t&eacute; humaine digne de ce nom...</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Sur l&#039;existence de La Nature Humaine:</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>La Nature Humaine suppose l&#039;exitence d&#039;un socle comportemental commun &agrave; chaque &ecirc;tre humain...</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Hum... Donc, un socle&nbsp;comportemental&nbsp;inn&eacute; non modifiable par l&#039;acquis et non modifi&eacute; par l&#039;adaptation &agrave; l&#039;environnement de vie...</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Cela entrerait donc, non seulement en contradiction avec l&#039;&eacute;volution des esp&egrave;ces, mais impliquerait aussi l&#039;inutilit&eacute; de l&#039;&eacute;ducatiion et proclamerait l&#039;impossibilit&eacute; de ma&icirc;triser se socle commun comportemental par la raison.</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Bref, autant dire que c&#039;est d&#039;une part hautement improbable et en contradiction avec l&#039;exp&eacute;rience quotidienne de la plupart d&#039;entre nous.</p><br /><p>Mais supposons....</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Donc, quelle que soit la civilisation dans laquelle nous &eacute;voluons, quelle que soit l&#039;&eacute;ducation ou les exp&eacute;riences que nous traversons, quelle que soit notre r&eacute;flexion, nous ne pouvons pas aller contre "La Nature Humaine".</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Sur le fait qu&#039;elle soit n&eacute;faste:</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Ben oui, non seulement, on est soumit &agrave; "La Nature Humaine" de fa&ccedil;on m&eacute;canique, mais en plus, elle est n&eacute;faste, ou du moins incompatible avec une autre soci&eacute;t&eacute; que celle que nous connaissons comme mod&egrave;le dominant: Le Capitalisme.</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Passons sur le fait que le capitalisme ne soit pas le seul mod&egrave;le social qui ait exist&eacute;, existe, et j&#039;esp&egrave;re existera et consid&eacute;ront les autres comme des "erreurs" possibles ou des versions non abouties du mod&egrave;le social dominant actuel...</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Donc, La Nature Humaine serait donc individualiste, agressive, d&eacute;pourvue d&#039;id&eacute;e de partage et de consid&eacute;ration pour l&#039;autre et privil&eacute;giant les rapports de force &agrave; toute autre type de rapport social...</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Hum... Bon, a ce point de la r&eacute;flexion, je n&#039;aimerai pas avoir de moi la m&ecirc;me image que vous avez de vous... A moins que vous ne soyez pas humain?</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Bon, supposons que ce soit le cas, que La Nature Humaine existe et qu&#039;elle soit n&eacute;faste pour l&#039;Homme et son environnement. Elle pourrait &ecirc;tre ni n&eacute;faste, ni positive, elle pourrait &ecirc;tre positive, mais bon, supposons...</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Deux conclusions s&#039;imposent, soit nous aurons tous ce que nous m&eacute;ritons en notre temps, on se tape du reste de la plan&egrave;te, faune et flore comprise et ce dans le respect du fatalisme dict&eacute; par La Nature Humaine. A ceux l&agrave;, je dis, laissez nous essayer de nous d&eacute;battre dans des actions vaines, de toute fa&ccedil;on cela ne changera rien, mais surtout cessez de nous emmerder avec La Nature Humaine N&eacute;faste et votre fatalisme qui ne sert en d&eacute;finitive que l&#039;immobilisme, p&eacute;rennise et justifie le capitalisme. Bref, stop, arr&ecirc;tez de vous prendre la t&ecirc;te avec nous, nous sommes insignifiants et vous nous faites chier.</p><br /><p>Soit, il est n&eacute;cessaire de faire dispara&icirc;tre au plus vite l&#039;humanit&eacute; au nom de je ne sais quelle mission divine qui serait de pr&eacute;server la plan&egrave;te, sa faune et sa flore, auquel cas je vous invite &agrave; commencer le travail par vous!</p><br /><p>https://www.facebook.com/notes/nicolas-poitier/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/397635390283917</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>et un article (fictif) en lien direct:</p><br /><h2 title="uiHeaderTitle">MOI (ou pourquoi suis je aussi d&eacute;nu&eacute; de sens commun, obstin&eacute; et r&ecirc;veur)</h2><br /><p>Salut,</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Ben oui, c&#039;est un article sur MOI, c&#039;est pas ce qui au final importe le plus &agrave; chacun?</p><br /><p>Alors on va se mettre d&#039;accord tout de suite, je ne suis pas un saint et si je me pr&eacute;occupe des autres c&#039;est avant tout pour MOI!</p><br /><p>Les grandes id&eacute;es de compassion, de paix universelle, de bonheur pour tous, l&#039;hypocrisie qui consiste &agrave; se cacher derri&egrave;re des grandes id&eacute;es bien pensantes, le combat entre le "bien" et le "mal", c&#039;est pas pour MOI!</p><br /><p>Mais alors pourquoi est-ce que je veux changer les choses?</p><br /><p>Pourquoi je ne me contente pas de mon sort?</p><br /><p>Pourquoi je n&#039;&eacute;crase pas les autres pour am&eacute;liorer mon sort personnel?</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Bonnes questions!</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Parce qu&#039;en plus d&#039;&ecirc;tre &eacute;go&iuml;ste, je suis peureux, fain&eacute;ant et que je veux le beurre et l&#039;argent du beurre, c-a-d que je ne voudrais pas que d&#039;autres peut &ecirc;tre plus intelligents ou plus astucieux (je doute s&eacute;rieusement de l&#039;existence de telles personnes, mais on sait jamais) &nbsp;que moi puisse me rendre la pareille et puis c&#039;est fatigant de se battre et en plus &ccedil;a nuirait &agrave; l&#039;image que j&#039;ai de moi-m&ecirc;me... Ben oui en fait, je suis aussi imbu de ma personne et mauvais joueur!</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Bref, je veux pouvoir faire ce qui me plait quand &ccedil;a me plait sans risque que quelqu&#039;un m&#039;en emp&ecirc;che et que les choses soit faites quand m&ecirc;me, si possible en fournissant le moins d&#039;effort possible!</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Les luttes dans lesquelles je m&#039;engage ne me sont pas dict&eacute;es par la n&eacute;cessit&eacute;, j&#039;ai un boulot (surtout un salaire et pas si ridicule que &ccedil;a) et donc les moyens de subvenir &agrave; mes besoins, mais disons que je n&#039;ai pas l&#039;esprit tranquille et que je m&#039;inqui&egrave;te toujours de savoir si demain m&#039;offrira toujours cette possibilit&eacute;... En plus je suis angoiss&eacute;!</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Bon, je vous le conc&egrave;de, j&#039;ai deux filles et quelques personnes proches que j&#039;aimerai bien voir disposer des m&ecirc;mes possibilit&eacute;s auxquelles j&#039;aspire pour MOI m&ecirc;me, &agrave; savoir la plus grande libert&eacute; possible pour le moindre effort, mais ce n&#039;est pas fondamentalement ce qui me pousse &agrave; vouloir un changement de soci&eacute;t&eacute;. La vraie, la seule raison c&#039;est MOI!</p><br /><p>Avoir les moyens de vivre au mieux, sans me prendre la t&ecirc;te, sans risquer de tout perdre du jour au lendemain et surtout sans combattre tout le temps pour l&#039;obtenir!</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Au vue de cet &eacute;tat de fait d&eacute;sesp&eacute;rant de ma condition et de mes motivations, voyons maintenant quelle est mon analyse et ce qui constitue ou a constitu&eacute; pour moi la n&eacute;cessit&eacute; de pr&ocirc;ner une transformation profonde de la soci&eacute;t&eacute;... (pour l&#039;action je suis encore &agrave; la tra&icirc;ne, mais bon, &ccedil;a risque de changer profond&eacute;ment si j&#039;arrive &agrave; concilier tout &ccedil;a est que &ccedil;a m&#039;amuse toujours autant de jouer au r&eacute;volutionnaire... ^^ )</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Bon alors:</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Premi&egrave;re constatation: La comp&eacute;tition c&#039;est pas mon truc!</p><br /><p>Pourquoi? Ben parce que gagner c&#039;est sympa, mais perdre c&#039;est pas dr&ocirc;le du tout et surtout cela demande un effort constant parce que t&#039;as toujours un connard pour vouloir prendre ta place...</p><br /><p>Passer son temps &agrave; se battre pour maintenir sa position privil&eacute;gi&eacute;e envers et contre tous ne constitue pas ni une position enviable, ni une solution de long terme. Bref, l&#039;effort est permanent et emp&ecirc;che de consacrer son temps &agrave; autre chose... En plus &ccedil;a attire l&#039;envie des autres et &ccedil;a rend seul ou fausse les rapports sociaux. Ben oui, on ne sait plus qui sont vos vrais amis etc... Bref, c&#039;est vraiment d&eacute;bile. Donc exit la comp&eacute;t, c&#039;est stupide, trop contraignant, fausse les rapports humains et attire trop l&#039;attention et l&#039;envie...</p><br /><p>Bon, alors on fait quoi? Ben la coop&eacute;ration ou collaboration!</p><br /><p>Ca c&#039;est top! Ben oui, &ccedil;a te permet d&#039;avoir plein d&#039;amis, de pouvoir &ecirc;tre remplac&eacute; par les autres si tu veux faire autre chose et sans t&#039;attirer les foudres du collectif si tu te d&eacute;merdes pour trouver un rempla&ccedil;ant et ne pas tirer au flanc trop souvent (ah ben oui, y a des contraintes minimales, mais bon, c&#039;est pas la mort...)</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Mais! Me direz-vous, la comp&eacute;tition c&#039;est ce qui pousse &agrave; l&#039;am&eacute;lioration, &agrave; l&#039;innovation, &agrave; l&#039;optimisation! et permet &agrave; terme le mieux pour tous!</p><br /><p>Bon, alors soyons clair, le mieux pour tous &agrave; la base c&#039;est pas mon probl&egrave;me, mon seul probl&egrave;me c&#039;est le mieux pour MOI et le mieux pour MOI c&#039;est qu&#039;on me foute la paix et que je puisse faire ce que j&#039;ai envie avec les contraintes minimale et sans risque qu&#039;on m&#039;en emp&ecirc;che dans l&#039;avenir quels que soit mes choix!</p><br /><p>Mais bon, puisque j&#039;ai vaguement conscience que si c&#039;est mieux pour tous, y a de grandes chance que ce soit mieux pour moi et que si je ne m&#039;en pr&eacute;occupe pas y a des chances que les autres d&eacute;cident que le mieux pour eux se con&ccedil;oit mieux sans moi, je vais r&eacute;pondre...</p><br /><p>Donc, la comp&eacute;t c&#039;est l&#039;innovation? Hum... La comp&eacute;t &ccedil;a pousse &agrave; imaginer des nouvelles fa&ccedil;ons de faire pour s&#039;assurer un avantage, &ccedil;a ne suppose en aucun cas d&#039;en faire profiter les autres! Ca pousserait plut&ocirc;t au secret, &agrave; cacher le comment, au mieux &agrave; vendre ce comment... A tricher oui, &agrave; espionner les fa&ccedil;ons de faire oui, mais &agrave; en faire profiter tout le monde? Nan mais vous r&ecirc;vez?</p><br /><p>S&eacute;rieusement, au mieux, la place de la comp&eacute;tition, c&#039;est uniquement pour tester ce qui est la meilleure fa&ccedil;on de faire dans le cadre d&#039;une coop&eacute;ration, c&#039;est tout! Et puis dans la comp&eacute;tition, on r&eacute;invente tout ce que les autres ne vous donneront pas, on perd un temps fou et pleins de points de vue diff&eacute;rents que l&#039;on aura peut-&ecirc;tre jamais l&#039;id&eacute;e d&#039;explorer... Non, franchement, la comp&eacute;t c&#039;est inutile ou presque et loin tr&egrave;s loin d&#039;&ecirc;tre optimal pour un mieux pour tous... et alors pour moi qui n&#039;aime pas perdre, qui suis fain&eacute;ant et &eacute;go&iuml;ste, je vous dit pas...</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Si on observe un peu, on s&#039;aper&ccedil;oit que:</p><br /><p>Si tu agresse, contraint ou abuse l&#039;autre, il a tendance &agrave; vouloir ta peau, si tu es r&eacute;glo et que tu arrives &agrave; trouver un compromis honn&ecirc;te et accept&eacute;, l&agrave;, en g&eacute;n&eacute;ral, si l&#039;autre n&#039;est pas trop con, tu peux compter sur lui pour la suite. Bon, sauf si l&#039;autre a les moyens de t&#039;&eacute;craser comme une merde sans que tu puisse r&eacute;sister. Ca c&#039;est un probl&egrave;me... Il peut &ecirc;tre tent&eacute;... Mais m&ecirc;me comme &ccedil;a, il aura des r&eacute;ticences, &ccedil;a s&#039;appelle la conscience, le remord, la culpabilit&eacute; et c&#039;est bien pratique! ^^ Bon, en gros &ccedil;a optimise tes chances cette attitude, donc c&#039;est la strat&eacute;gie &agrave; adopter la plus efficace!</p><br /><p>Ca se r&eacute;sume en gros &agrave;<strong>&nbsp;</strong><strong>&#039;Ne fais pas &agrave; autrui ce que tu ne veux pas qu&#039;il te fasse&#039;</strong>&nbsp;qui est priv&eacute; de sa deuxi&egrave;me partie: Parce que sinon, il risque de t&#039;en foutre plein la tronche ou de vouloir le faire! Le fait d&#039;&eacute;luder cette partie ayant bien s&ucirc; l&#039;int&eacute;r&ecirc;t de faire passer l&#039;auteur pour un saint ou vouloir le bien de tous (ce qui au passage optimise encore la strat&eacute;gie en incitant les autres &agrave; l&#039;appliquer sans contrepartie), alors qu&#039;il ne fait qu&#039;agir dans son int&eacute;r&ecirc;t personnel...</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Reste la position de "Leader" dans un groupe!</p><br /><p>A&iuml;e A&iuml;e A&iuml;e! Ben il n&#039;en faut pas! Pourquoi? Parce que d&#039;une part la position est bien trop en vue et que le statut de champion (voir ce que j&#039;ai dit pr&eacute;c&eacute;demment sur la comp&eacute;tition) n&#039;est pas du tout enviable et trop contraignant, mais qu&#039;en plus, si vous &ecirc;tes chef, tout le monde attend de grande choses de vous (ce qui est trop chiant quand on ne sait pas quoi faire ou comment le faire) et que l&#039;on peut vous reprocher des d&eacute;cisions dont vous auriez la<strong>&nbsp;</strong><strong>responsabilit&eacute;</strong>! Alors &ccedil;a, c&#039;est des coups &agrave; se faire virer du groupe... Donc, non, &ecirc;tre Leader n&#039;est pas la bonne strat&eacute;gie. Mais si quelqu&#039;un d&#039;autre est Leader? Ben c&#039;est pas bon non plus, il est capable de prendre des d&eacute;cisions que vous n&#039;approuvez pas et de vous contraindre &agrave; les accepter pour &eacute;viter de perdre le soutient du groupe ou de ternir votre image! Non, laisser un Leader s&#039;installer n&#039;est pas la bonne solution non plus, c&#039;est trop risqu&eacute; pour soit, pour le groupe et instaure un climat de comp&eacute;tition ou d&#039;envie, bref, c&#039;est nul!</p><br /><p>Mais alors on fait comment si on a pas de chef pour prendre des d&eacute;cisions? Ben, il ne reste que la D&eacute;mocratie, c-a-d trouver un compromis acceptable pour tous &agrave; la suite de discussions... Ah oui, pas la peine de me parler de d&eacute;cision majoritaire, t&ocirc;t ou tard c&#039;est la merde et l&#039;ensemble des minorit&eacute;s brim&eacute;es a un moment ou un autre remettent en cause le groupe. Il arrive m&ecirc;me que certains qui n&#039;avaient pas d&#039;avis ou en avaient un mais sans oser le donner posent probl&egrave;me. Donc la D&eacute;mocratie implique d&#039;inciter par tous les moyens possible d&#039;avoir l&#039;avis de tout le monde et ou d&#039;essayer qu&#039;ils s&#039;en fassent un, sinon vous ne serez jamais tranquille. Le "comme t&#039;as pas vot&eacute;, t&#039;as rien &agrave; dire", c&#039;est sympa, &ccedil;a justifie la connerie mais &ccedil;a ne r&egrave;gle pas le probl&egrave;me. C&#039;est un peu comme le "c&#039;est nous qui sommes les plussss nombreux, c&#039;est noussss qu&#039;on d&eacute;cide", c&#039;est jouable si la minorit&eacute; est vraiment faible et pas compl&egrave;tement en opposition sinon, ben c&#039;est la merde! ^^</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Donc l&agrave;, si tout le monde a suivi, on en est &agrave; collaboration, respect de la parole donn&eacute; et D&eacute;mocratie en partant des pires travers et juste comme but, la libert&eacute; et la paix sociale (condition n&eacute;cessaire pour qu&#039;on me foute la paix, qu&#039;on ne me demande pas des comptes et qu&#039;on ne veuille pas m&#039;emp&ecirc;cher de faire ce que je veu<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/shutt.png" alt="Bouce cousue" title="Bouce cousue" title="v_middle" />.</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Bon, et si j&#039;ai fait le mauvais choix? Ben oui, je ne suis pas infaillible...</p><br /><p>Ah! Ben oui, il faut que les autres aient le devoir de me donner une seconde chance (voir m&ecirc;me toutes les chances) parce que sinon je perds tout.... Bon, ben la solution est dans le probl&egrave;me, il suffit de faire en sorte qu&#039;il soit normal de r&eacute;cup&eacute;rer tout le monde. Entendez moi bien, je sais que je ne suis pas infaillible, ni m&ecirc;me &agrave; l&#039;abris d&#039;un coup du sort et je ne peux pas demander de mesure d&#039;exception, cela serait trop al&eacute;atoire, donc il faut que cela soit une r&egrave;gle g&eacute;n&eacute;rale!</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Conclusion: Libert&eacute;, Egalit&eacute;, Fraternit&eacute;, D&eacute;mocratie, Respect et Tol&eacute;rance!</p><br /><p>Comme quoi, m&ecirc;me avec La Nature Humaine, pour peu qu&#039;on ait un peu de jugeote, on y arrive &agrave; vouloir autre chose que le Capitalisme... <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /></p><br /><p>https://www.facebook.com/notes/nicolas-poitier/moi-ou-pourquoi-suis-je-aussi-d%C3%A9nu%C3%A9-de-sens-commun-obstin%C3%A9-et-r%C3%AAveur/400738313306958</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>&nbsp;</p>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/la-nature-humaine-article-sur-un-faux-argument/post_492/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 10:21:29 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Npoitier</dc:creator>
		</item>
	</channel>
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