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		<title><![CDATA[Derniers messages dans: "les assistés"]]></title>
		<link>https://clone.thechangebook.org/forum/rss/thread_149/</link>
		<description><![CDATA[Dernier forum post&#233; le: TCB test]]></description>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_4315/</link>
			<description><![CDATA[Concernant les attaches mat&#233;rielles, j&#039;en ai de moins en moins. Et pourtant il y a parmi elles un paquet de photos de ma famille que j&#039;aime regarder et une biblioth&#232;que de bouquins BD et revues que j&#039;adore. Mais tout &#231;a, je suis consciente que je le porte aussi en moi.<br />Rater un spectacle magnifique parce qu&#039;on a le nez dans l&#039;appareil photo, &#231;a m&#039;est arriv&#233; souvent mais je crois maintenant que &#231;a fait longtemps que je ne tombe plus dans ce panneau, ce qui ne veut pas dire que je ne sais pas appr&#233;cier les belles images.<br />Pour la transmission, je ne crois pas qu&#039;on parle de se r&#233;approprier ta maison de famille m&#234;me si elle sert de r&#233;sidence secondaire, mais de s&#039;assurer que chacun puisse &#234;tre log&#233; au chaud. Personnellement, je suis pour que se multiplient, en dehors du syst&#232;me marchand et jusqu&#039;&#224; ce que celui-ci s&#039;effondre avec notre aide, des lieux en propri&#233;t&#233; d&#039;usage, c&#039;est-&#224;-dire n&#039;appartenant plus &#224; une personne mais aux personnes qui en ont l&#039;usage, ceux qui s&#039;en occupent, sans que le d&#233;part des uns ou l&#039;arriv&#233;e d&#039;autres ne remette en cause l&#039;existence de ce qui s&#039;y fait collectivement : http://clip.ouvaton.org/blog/index.php?post/2011/02/10/Pour-un-archipel-de-lieux-en-propri%C3%A9t%C3%A9-d-usage]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_4315/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Firelei V.</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_4246/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/firelei/">Firelei V.</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />J&#039;en connais bien quelques-uns mais ils sont par d&#233;finition vagabonds et sans attaches. Le terme parasite, pourtant dit amicalement et sur le ton de la connivence, ne peut m&#234;me pas leur &#234;tre appliqu&#233; ! Pour les rencontrer, il faut parcourir les for&#234;ts ou les espaces urbains sauvages.<br />J&#039;ai besoin de me nourrir, de me v&#234;tir, de m&#039;abriter, de partager des moments heureux avec ceux que j&#039;aime, mais pour le reste j&#039;ai peu d&#039;attaches mat&#233;rielles et je pourrais repartir demain avec un baluchon.<br /></div></div></div><br /><br />J&#039;ai pas dit qu&#039;il y en avait pas, j&#039;ai dit que la soci&#233;t&#233; les consid&#233;rait peu. Plusieurs de mes potes ont tout l&#226;che et vivent avec absolument rien, au hasard des trouvailles dans les poubelles ou la nature et des rencontres avec les gens. Y en a un qui a travers&#233; le pacifique en bateau stop! <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" /> Ce que vous dites me replonge encore dans le probl&#232;me des attaches mat&#233;rielles. J&#039;arrive pas &#224; d&#233;cider si c&#039;est une mauvaise chose ou pas.<br /><br />"Parasites", c&#039;&#233;tait &#224; cause du th&#232;me "assist&#233;s". Quand je parle de mon pote notamment, que je dis que c&#039;est g&#233;nial, on me dit que c&#039;est un parasite de la soci&#233;t&#233;. Parce que les gens lui donnent des choses, qu&#039;il dort chez les habitants qu&#039;il rencontre.. Parasite, c&#039;&#233;tait clairement une plaisanterie jaune, parce que &#231;a me fait mal qu&#039;on parle d&#039;eux, et en particulier de lui comme &#231;a.<br /><br />La vid&#233;o (d&#039;ailleurs j&#039;ai pas trouv&#233; la bande son affreuse..<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" /> )<br /><br />J&#039;ai compris un truc que j&#039;avais pas compris, effectivement, je voyais pas la chose de mani&#232;re aussi "globale".<br /><br />Voil&#224; du coup comment je vois la chose depuis ma place.<br /><br />Mes arri&#232;res arri&#232;res grands parents, italiens, ont immigr&#233; en france de leur vivants, et se sont install&#233;s dans les alpes, sans rien. La mairie leur a allou&#233; un terrain, qui au bout de 10 ans est devenu le leur. Ils ont battit sur ce terrain une maison. En ce temps l&#224;, la montagne c&#039;&#233;tait pas trop la classe, hein, ils &#233;taient des moins que rien. Et maintenant, cette maison est &#224; nous, et la montagne c&#039;est devenu trop in, trop la classe, parce qu&#039;on peut aller cramer la thune au ski, etc. Donc, pour lier &#224; la vid&#233;o: il n&#039;y a eu &#224; aucun moment d&#039;argent mis en jeux, &#224; part l&#039;argent qu&#039;on a d&#233;pens&#233; pour r&#233;parer et agrandir. C&#039;est ressemblant au fait de se passer, par exemple, une boule de terre auquel on serait mystiquement attach&#233;, en rajoutant un peu plus de terre &#224; chaque g&#233;n&#233;ration, et que d&#039;un coup la boule devienne d&#233;sirable pour le reste de la soci&#233;t&#233;.<br />Le syst&#232;me, si on veut interdire la passation, ce serait donc de nous enlever cette maison, qu&#039;on a construite, pour la revendre (sinon pas d&#039;argent, comment redistribuer les cailloux?). Et se pose pour nous les enfants le fait de se sentir vol&#233;, et qu&#039;on nous fait perdre la possibilit&#233; d&#039;&#234;tre dans cet endroit, dans lequel on se sent chez nous. Ben ouais, vol&#233;, comment dire la chose autrement: C&#039;est nous qui l&#039;avons faite! Nous, ouais, nous tous, car on la r&#233;pare en permanence, on l&#039;agrandit, avec notre force &#224; nous, avec notre travail! Donc, on va m&#039;enlever la maison que j&#039;ai en partie construite. En tout cas c&#039;est comme &#231;a que je le verrais si un jour on me l&#039;enl&#232;ve de cette mani&#232;re.  <br /><br />Apr&#232;s, prenons le cas de la maison de mes parents, qu&#039;on a achet&#233;e. Donc idem, quand mes parents meurent, l&#039;&#233;tat prend la maison et la revend. L&#224; c&#039;est d&#233;j&#224; pas pareil, c&#039;est pas nous qui l&#039;avons faite, il y a donc transmission "d&#039;argent", immobilis&#233; certes, mais d&#039;argent quand m&#234;me. L&#224; je veux bien comprendre. <br /><br />Mais dans ce cas l&#224;, l&#039;achat n&#039;a plus de raison d&#039;&#234;tre. Moi, si on me prend la maison quand je meurs, ben c&#039;est pas la peine que j&#039;"ach&#232;te", c&#039;est plus de l&#039;achat, c&#039;est un forfait &#224; vie. C&#039;est une location &#224; vie. Ca n&#039;existe pas comme concept en fait, faut le cr&#233;er <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" /><br /><br />Moi, mon probl&#232;me, c&#039;est &#224; partir du moment o&#249; l&#039;argent remplace la pierre. C&#039;est &#224; dire, que l&#039;enfant rentier r&#233;cup&#232;re 1000 000 d&#039;euros en vendant la villa de ses parents, ou vit sur les locations des maisons achet&#233;es par ses parents.<br /><br />Donc je demande: Si on limitait la transmission immobili&#232;re &#224; quelque chose de raisonnable (genre: 1 bien par enfant) et qu&#039;on emp&#234;chait compl&#233;tement la "transformation" en argent (genre si tu la vend, l&#039;&#233;tat r&#233;cup&#232;re l&#039;argent et redistribue), ainsi que sa passation par la voie normale, c&#039;est &#224; dire "h&#233;ritage, bam je gagne 1 000 000 d&#039;euros", est ce que &#231;a ne r&#233;glerait pas ce probl&#232;me d&#039;argent qui se concentre et de riches ill&#233;gitimes, sans l&#233;ser moralement les gens?<br /><br />Apr&#232;s, oui, c&#039;est vrai, on garde l&#039;in&#233;galit&#233; que celui qui r&#233;cup&#232;re la maison peut vivre dedans sans payer de loyer. Mais est ce que c&#039;est vraiment &#231;a le probl&#232;me? Est ce que c&#039;est vraiment grave? Est ce que c&#039;est &#231;a qui met les autres dans la pauvret&#233;? Ca va m&#234;me plus loin, &#231;a pose la question des liens familiaux. Est ce que la transmission mat&#233;rielle familiale a un sens? M&#234;me la transmission d&#039;un bijou? Est ce qu&#039;il est moral qu&#039;un individu jouisse de quelque chose que ses parents ont accompli?<br /><br />Une autre question. Est ce que, tout simplement, il est normal qu&#039;on paye pour avoir un logement? Parce que, autant que manger, boire ou d&#233;f&#233;quer (je suis outr&#233;e par les chiottes payantes, dsl), avoir un logement c&#039;est vital! (ou presque, disons que beaucoup diront que c&#039;est vital si tu travaille en ville, apr&#232;s personne nous oblige &#224; travailler ni &#224; &#234;tre &#224; ville ni &#224; &#234;tre &#224; un endroit o&#249; il fait froid, mais bon) Est ce qu&#039;on ne devrait pas instaurer un logement qui soit gratuit, compl&#232;tement, pour tous (sauf pour les proprios du coup), et se mettre &#224; payer que pour les logements "de luxe"? Moi j&#039;aimerais que ce soit aussi le cas pour la bouffe, on d&#233;finit un panier "de base" qui est gratuit. Et la bouffe de luxe on la paye.<br /><br />Finalement, le probl&#232;me c&#039;est surtout l&#039;argent quoi. Comme d&#039;hab. Avec un revenu minimum (id&#233;e d&#233;couverte tr&#232;s r&#233;cemment  pour moi) et un logement minimum, ainsi que des revenus maximum et des logements maximum aussi, les deuxi&#232;me finan&#231;ant &#233;ventuellement les premiers si on reste sur un syst&#232;me mon&#233;taris&#233; (genre logement pay&#233; par quelqu&#039;un, juste pas par le locataire mais par un riche quelque part), on r&#233;gulerait beaucoup du probl&#232;me. <br />Qu&#039;est ce que vous en pensez?]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_4246/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Camigili</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_4206/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/profile-4139/">Jos&#233;</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />C&#039;est super d&#039;illustrer aussi bien le dicton "chacun voit midi &#224; sa porte". Eh ben, vu mon &#226;ge (pas canonique mais &#231;a vient) je peux me dire que je ne verrai pas le changement (votre g&#233;n&#233;ration &#233;tant aussi pourrie, mais &#224; sa fa&#231;on, que la mienne et la pr&#233;c&#233;dente). Ceci dit je te rassure: tu n&#039;es pas la seule dont les grandes r&#233;solutions sans r&#233;volution dispara&#238;tront avec l&#039;&#226;ge. Sign&#233; un donneur de le&#231;ons pas irr&#233;prochale non plus, mais au moins lucide.<br /></div></div></div><br /><br />Eh, c&#039;est pas ma porte, c&#039;est celle de mon p&#232;re, j&#039;ai pr&#233;cis&#233; que je comptais pas faire &#231;a pour ma part. Je l&#039;ai beaucoup critiqu&#233;, je me suis aussi beaucoup critiqu&#233;e, je suis cens&#233;e faire quoi, me crucifier pour qu&#039;enfin on me trouve objective et que j&#039;aie le droit de parler?<br /><br />J&#039;ai 24 ans. Pour moi, penser comme &#231;a, surtout dans mon environnement (&#233;cole d&#039;ing&#233;, parents "propri&#233;taires" (excusez moi du gros mot), soci&#233;t&#233; occidentale et r&#233;gion raciste) c&#039;EST une r&#233;volution, la mienne. Parce que j&#039;ai avanc&#233; toute seule, et contre tous les autres. Alors c&#039;est super de donner des le&#231;ons comme &#231;a, surtout avec autant d&#039;humilit&#233;, de tact et de gentillesse, mais au mieux, &#231;a rend triste, au pire &#231;a r&#233;volte, mais &#231;a cr&#233;e certainement pas une r&#233;volution, et encore moins une solidarit&#233;.<br />Moi je garde que chez les ing&#233;nieurs on se fout de ma gueule avec mes id&#233;es de "hippie sous acide", et que dans le milieu qui me plait id&#233;ologiquement, on m&#039;agresse en permanence en tant que "connasse de fille &#224; papa bobo". La tol&#233;rance de la diff&#233;rence, c&#039;est dans les deux sens! <br /><br /> Alors je fais mon chemin, &#224; ma vitesse, il n&#039;y a pas de v&#233;rit&#233;, en esp&#233;rant partager, et m&#039;instruire, et r&#233;fl&#233;chir. M&#039;instruire, pas me faire balancer le m&#234;me discours que mon p&#232;re ou mes profs sur la future in&#233;vitable disparition de mes id&#233;aux, mais en encore moins respectueux et en encore plus condescendant.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_4206/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Camigili</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_4075/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/camillle/">Camigili</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Du coup tu proposes quoi? Tu veux enrayer le droit &#224; la donnation? Tout le monde serait locataire sauf les vieux? Et qui seraient les proprios qui louent les maisons alors? Ou alors, c&#039;est forc&#233;ment revendu et la thune est revers&#233;e aux aides sociales? Je suis pas trop d&#039;accord avec toi.<br /></div></div></div><br />Il faut bien une redistribution d&#039;une mani&#232;re ou d&#039;une autre. La vid&#233;o suivante a une bande son insupportable mais il y a quelques sch&#233;mas assez parlants sur le pourquoi du comment on se retrouve p&#233;riodiquement avec plein de foyers (dont le mien) qui ne poss&#232;dent rien, vivent au jour le jour, et n&#039;ont m&#234;me pas cent euros de c&#244;t&#233; en cas de p&#233;pin.<br />http://www.youtube.com/watch?v=yPWSfNW6QSw ("Dividende Universel et sym&#233;trie temporelle&quot<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_4075/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Firelei V.</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_4067/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/camillle/">Camigili</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Ah, &#231;a, l&#039;heure n&#039;est plus au vagabonds et autres "parasites" de nos jours. D&#039;ailleurs, nous n&#039;avons plus de sages. Tu connais un sage fran&#231;ais toi?<br /></div></div></div><br />J&#039;en connais bien quelques-uns mais ils sont par d&#233;finition vagabonds et sans attaches. Le terme parasite, pourtant dit amicalement et sur le ton de la connivence, ne peut m&#234;me pas leur &#234;tre appliqu&#233; ! Pour les rencontrer, il faut parcourir les for&#234;ts ou les espaces urbains sauvages.<br />J&#039;ai besoin de me nourrir, de me v&#234;tir, de m&#039;abriter, de partager des moments heureux avec ceux que j&#039;aime, mais pour le reste j&#039;ai peu d&#039;attaches mat&#233;rielles et je pourrais repartir demain avec un baluchon.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_4067/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Firelei V.</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_4051/</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/camillle/">Camigili</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />J&#039;ajoute une hypoth&#232;se: mon plan doit &#234;tre interpr&#233;t&#233; avec l&#039;id&#233;e que le monde reste sur un mod&#232;le capitaliste. Pas que j&#039;en aie envie loin de l&#224;, mais si enfin &#231;a change, l&#224; alors on pourra tout re-r&#233;fl&#233;chir, et mon plan n&#039;aura plus lieu d&#039;&#234;tre, y aura plus besoin de "prot&#233;ger" des bouts du monde comme &#231;a, la soci&#233;t&#233; sera beaucoup moins hostile. <br />D&#039;ailleurs tant que la soci&#233;t&#233; reste ce qu&#039;elle est, ce que fait mon p&#232;re rejoint ce que je veux faire: il dit que si on les ach&#232;te pas et qu&#039;on les loue pas, quelqu&#039;un d&#039;autre va le faire et les louer le double. Donc tant que la propri&#233;t&#233; existe, ce qu&#039;il fait c&#039;est pas si mal, on profite jamais des sous, juste on ach&#232;te une maison qu&#039;on loue moins cher que n&#039;importe qui d&#039;autre, et etc. Un parc de maison low-cost.<br /></div></div></div><br />C&#039;est super d&#039;illustrer aussi bien le dicton "chacun voit midi &#224; sa porte". Eh ben, vu mon &#226;ge (pas canonique mais &#231;a vient) je peux me dire que je ne verrai pas le changement (votre g&#233;n&#233;ration &#233;tant aussi pourrie, mais &#224; sa fa&#231;on, que la mienne et la pr&#233;c&#233;dente). Ceci dit je te rassure: tu n&#039;es pas la seule dont les grandes r&#233;solutions sans r&#233;volution dispara&#238;tront avec l&#039;&#226;ge. Sign&#233; un donneur de le&#231;ons pas irr&#233;prochale non plus, mais au moins lucide.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_4051/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[Jos&#233;]]></dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3911/</link>
			<description><![CDATA[on a devi&#233; du sujet <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/happy.png" alt="Happy" title="Happy" title="v_middle" /><br /><br />bon,<br /><br />Oui je pratique dans le zen "soto" , j&#039;ai un "ma&#238;tre" , mais il n&#039;aime pas ce genre de terme trompeur, il prefere enseignant, maitre cela ne veut pas dire qu&#039;il va nous maitriser, mais qu&#039;il est cens&#233; maitris&#233; un minimum son domaine, et t&#039;aider a avanc&#233;  (c&#039;est pas une secte et si ca y ressemble prend tes jambes a ton coup)<br /><br />un enseignant surtout dans le mahayana (le grand v&#233;hicule, (dont fait parti le zen, et le bouddhisme tib&#233;tain) c&#039;est quand meme mieux je pense. Car notre pratique se porte sur la m&#233;ditation. <br /><br />-1 reguli&#232;re tout les jours, &#231;a, cela ne pose pas trop de probleme (on fait la revolution doucement dans sa t&#234;te), <br />mais aussi <br />2-sur des p&#233;riodes plus intensive "sesshin" ou des retraites. Cet &#233;t&#233; j&#039;ai &#233;t&#233; mediter 9 jours. et la sans ensaignant, c&#039;est impossible, voir dangereux, car tu peux t&#039;illusionner tout seul, la c&#039;est quand m&#234;me plus puissant mentalement. De plus un enseignant , avec qui tu poses des questions t&#039;aide &#224; comprendre les sutra qui sont parfois bien brumeux, comme pour nous les plus important , le sutra du coeur, vimalakirti ou d&#039;autre sutra mahayana qui sont assez m&#233;taphore et &#233;trange. <br /><br />apr&#232;s ya plein de voie , comme le yoga, l&#039;advaita vedanta, et d&#039;autre pour travailler sur soi m&#234;me.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3911/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3907/</link>
			<description><![CDATA[Comment &#231;a ton enseignant?  T&#039;as un enseignant en bouddhisme? Explique moi...Je d&#233;bats souvent dans ma t&#234;te sur le th&#232;me du fondement d&#039;un ma&#238;tre spirituel. Est ce qu&#039;on en a besoin? Est ce que &#231;a marcherait? Est ce que c&#039;est pas s&#039;en remettre &#224; la facilit&#233;? Est ce qu&#039;on peut continuer seul apr&#232;s? O&#249; en trouver un? Eeenfin.<br /><br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/philgil/">philippel gil</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Mais ca veux pas dire qu&#039;il n&#039;ya en as pas juste que j&#039;ai pas le niveau. Mon enseignant est tr&#232;s bien, mais petit eleve , petit enseignant. <br /><br />si je rencontrais "un bouddha" qu&#039;il me demandais de lacher mon logement , ma famille, de me raser la tete (je ne suis pas moine, je n&#039;ai pris que les voeux de bodhistava) et qu&#039;il me demandais de partir avec lui et de tout lacher, aurais -je le courage de la faire ,!!<br />grand maitre/grand disciple. Ca se paye.<br /><br />Apres il faut bien des pratiques pour les gens qui veulent rester laic.<br /></div></div></div>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3907/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Camigili</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3905/</link>
			<description><![CDATA[Mais ca veux pas dire qu&#039;il n&#039;ya en as pas juste que j&#039;ai pas le niveau. Mon enseignant est tr&#232;s bien, mais petit eleve , petit enseignant. <br /><br />si je rencontrais "un bouddha" qu&#039;il me demandais de lacher mon logement , ma famille, de me raser la tete (je ne suis pas moine, je n&#039;ai pris que les voeux de bodhistava) et qu&#039;il me demandais de partir avec lui et de tout lacher, aurais -je le courage de la faire ,!!<br />grand maitre/grand disciple. Ca se paye.<br /><br />Apres il faut bien des pratiques pour les gens qui veulent rester laic.]]></description>
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			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3896/</link>
			<description><![CDATA[h&#233;h&#233;.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3896/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Camigili</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3889/</link>
			<description><![CDATA[nan<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/tongue.png" alt="Tongue" title="Tongue" title="v_middle" /> d&#233;sol&#233;]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3889/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3870/</link>
			<description><![CDATA[Ah, &#231;a, l&#039;heure n&#039;est plus au vagabonds et autres "parasites" de nos jours. D&#039;ailleurs, nous n&#039;avons plus de sages. Tu connais un sage fran&#231;ais toi?]]></description>
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			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Camigili</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3857/</link>
			<description><![CDATA[oui surement<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/grin.png" alt="Grin" title="Grin" title="v_middle" />, comme le bouddha, jesus, socrate, bodhidarma, saint fran&#231;ois d&#039;assise, Ikkyu sojun...   mais bon, adopter le mode de vie sage/clochard, c&#039;est difficile uhuhu. c&#039;est du trop haut niveau.]]></description>
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			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3840/</link>
			<description><![CDATA[D&#039;o&#249; la question sur le fondement de la notion d&#039;attachement... Diog&#232;ne et son tonneau aurait il tout compris ?]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3840/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Camigili</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3837/</link>
			<description><![CDATA[Ouais sauf que dans la vie c&#039;est plus difficile on s&#039;en prend plein la tronche !!! <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/evilgrin.png" alt="Evilgrin" title="Evilgrin" title="v_middle" /><br /><br /><br />Dans les contes, les sages n&#039;ont pas peur de perdre, tout simplement parceque ils ne s&#039;attache pas, ce qui est loin d&#039;&#234;tre notre cas...]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3837/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3835/</link>
			<description><![CDATA[Ca sonne comme les contes philosophiques de sages bouddhistes <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" />]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3835/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Camigili</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3834/</link>
			<description><![CDATA[je ferais certainement pas mieux que toi <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/tongue.png" alt="Tongue" title="Tongue" title="v_middle" />. Il faut essayer de garder le coeur ouvert vers les gens qui ont moins de chance que toi, mais sans non plus te faire mal.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3834/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3816/</link>
			<description><![CDATA[Ca, c&#039;est bien vrai. Et c&#039;est la plus malheureuse des cons&#233;quences du matraquage publicitaire: cr&#233;er un besoin tellement imp&#233;ratif de l&#039;accessoire qu&#039;il supplante celui du vital. On a cr&#233;&#233; l&#039;illusion d&#039;une soci&#233;t&#233; d&#039;omnipotents, dans laquelle ta place se mesure &#224; tes possessions mat&#233;rielles. Les gens pensent donc que sans I-phone, ils ne seront jamais int&#233;gr&#233;s. Et c&#039;est pas enti&#232;rement faux..<br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="https://www.thechangebook.org/profile-4954/">Oliiive</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />Un autre point qui me choque, qui n&#039;a peut-&#234;tre rien &#224; voir avec le d&#233;bat mais avec le pouvoir d&#039;achat. Les gens se plaignent et n&#039;arrivent pas &#224; joindre les 2 bouts parce que le pain est trop cher, parce que ceci, parce que cela, mais dans le m&#234;me temps ils se paient des smartphones, des tablettes, des t&#233;l&#233;s, des trucs totalement futiles...<br /><br />Maintenant on est arriv&#233; &#224; des situations o&#249; chaque membre de la famille travaille et n&#039;arrive pas &#224; faire face &#224; des d&#233;penses parce qu&#039;ils ach&#232;tent du mat&#233;riel, ils s&#039;abonnent au fitness, abonnent leurs enfants &#224; des activit&#233;s sportives ou des stages de vacances, et les gens sont malheureux &#224; la fin du mois quand ils n&#039;ont plus rien. Il y a 50 ans un des 2 parents gardait les enfants (ou les grands-parents, ils savaient s&#039;occuper, avaient moins d&#039;argent et parfois ne joignaient pas les 2 bouts, mais ils &#233;taient heureux. Il faut revenir aux vrais valeurs, ne pas c&#233;der aux sir&#232;nes du capitalisme. L&#039;argent est n&#233;cessaire mais n&#039;est pas crucial. C&#039;est un des moyens pour &#234;tre heureux mais pas un but en soi<br /></div></div></div>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3816/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Camigili</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3812/</link>
			<description><![CDATA[Je suis contente que tu ne m&#039;aie pas crucifi&#233;e, merci. J&#039;aimerais partager le plus possible, mais je sais que la soci&#233;t&#233; m&#039;a implant&#233; beaucoup de peurs et de clich&#233;s, et beaucoup d&#039;attaches aussi d&#039;ailleurs, j&#039;aimerais les enlever, et peut &#234;tre que cette vision des choses un peu "consensuelle" est due &#224; &#231;a. C&#039;est tr&#232;s complexe de se regarder sans se mentir. T&#039;en ferais quoi toi de &#231;a dans la m&#234;me situation?]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3812/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Camigili</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3805/</link>
			<description><![CDATA[Tes id&#233;es sont tr&#232;s bien. Finalement en ayant le courage de se regarder soi-m&#234;me , on sait tr&#232;s bien chacun ce qui est juste ou pas, et comment faire si on arrive pas a lacher ses attaches (c&#039;est humain l&#039;affectif a un lieu), au moins faire au mieux pour partager un peu.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3805/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3789/</link>
			<description><![CDATA[J&#039;ajoute une hypoth&#232;se: mon plan doit &#234;tre interpr&#233;t&#233; avec l&#039;id&#233;e que le monde reste sur un mod&#232;le capitaliste. Pas que j&#039;en aie envie loin de l&#224;, mais si enfin &#231;a change, l&#224; alors on pourra tout re-r&#233;fl&#233;chir, et mon plan n&#039;aura plus lieu d&#039;&#234;tre, y aura plus besoin de "prot&#233;ger" des bouts du monde comme &#231;a, la soci&#233;t&#233; sera beaucoup moins hostile. <br />D&#039;ailleurs tant que la soci&#233;t&#233; reste ce qu&#039;elle est, ce que fait mon p&#232;re rejoint ce que je veux faire: il dit que si on les ach&#232;te pas et qu&#039;on les loue pas, quelqu&#039;un d&#039;autre va le faire et les louer le double. Donc tant que la propri&#233;t&#233; existe, ce qu&#039;il fait c&#039;est pas si mal, on profite jamais des sous, juste on ach&#232;te une maison qu&#039;on loue moins cher que n&#039;importe qui d&#039;autre, et etc. Un parc de maison low-cost.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3789/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Camigili</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3788/</link>
			<description><![CDATA[Huum, en fait d&#233;j&#224; faudrait que j&#039;arrive &#224; me d&#233;tacher de l&#039;affect que j&#039;ai pour notre vieille maison, histoire d&#039;arriver &#224; r&#233;pondre correctement...Et c&#039;est dur &#231;a.<br />L&#224; o&#249; je te rejoins, c&#039;est que par exemple(je vais te faire hurler tu vas me traiter de vendue!) :<br />Mon p&#232;re &#224; la maladie d&#039;acheter des maisons: on en a genre 4 qu&#039;on loue, 2 qu&#039;on habite (ma grand m&#232;re je la compte, on est proprio de sa maison maintenant, elle peut plus s&#039;occuper des papiers la pauvre), et une dans les alpes (qu&#039;on a jamais achet&#233; d&#039;ailleurs, c&#039;est nos aieux qui l&#039;ont construite). Et il veut encore en acheter, et on va bient&#244;t en r&#233;cup&#233;rer une de la famille. Mais par contre, on vit comme s&#039;ils touchaient que le RSA. On dirait que mes grands parents ont &#233;duqu&#233; mon p&#232;re &#224; tout stocker en l&#039;attente d&#039;une guerre, d&#039;un crash ou je ne sais quoi. Donc, si tu veux, on a des valeurs de paysans affam&#233;s, mais en fait mon p&#232;re a plein de thunes planqu&#233;es sur un compte. D&#039;ailleurs l&#224; je vis avec mon salaire de stagiaire dans un appart &#224; 500 euros que je paye moi. Et je paye aussi mon permis, toute seule. C&#039;est &#224; moi de le payer. De nouveaux riches, en quelque sorte. Bon apr&#232;s mon p&#232;re il a &#231;a de cool qu&#039;il s&#039;ajuste sur les revenus des gens &#224; qui il loue. Il loue jamais au dessus du tiers des revenus de quelqu&#039;un. Mais bon. Avec cet argent il rach&#232;te d&#039;autres maisons (donc on en profite jamais, et lui non plus...)C&#039;est la croissance de la propri&#233;t&#233; sans but et sans fin, une sorte de capitalisme des propri&#233;t&#233;s.<br />Donc avec &#231;a je suis pas d&#039;accord avec lui, et d&#039;accord avec toi.<br />Donc, voil&#224; ce qu&#039;on veut faire avec mon fr&#232;re de ces maisons, tu me diras si tu trouves &#231;a critiquable (oui, surement, et t&#039;inqui&#232;tes tu me choques pas, au contraire je veux discuter de &#231;a) mais surtout pourquoi.<br />Je sais que j&#039;ai de la chance, hein, vraiment je te jure je le sais.<br />Moi, je veux garder deux trucs: la maison, la vieille, dans les alpes, avec l&#039;immense terrain (inconstructible car &#224; 30&#176<img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /> qui va avec. Sur ces terrains, y a des petites maisons abandonn&#233;es de bergers. Je veux les retaper avec des mat&#233;riaux naturels, pour faire des "gites" gratuits pour les randonneurs. Avec mes &#233;tudes en mat&#233;riaux je peux le faire (pas toute seule, mais bon..)<br />Apr&#232;s: la maison, je veux la pr&#234;ter aux gens qui en ont besoin. C&#039;est &#224; dire, si des gens veulent monter au ski et que c&#039;est trop cher, ben tac, je leur pr&#234;te la maison. Pareil en &#233;t&#233;. On fait d&#233;j&#224; pas mal comme &#231;a. Ou alors si quelqu&#039;un est emmerd&#233; (genre pas de travail etc).<br />Aussi, gr&#226;ce aux terrains, c&#039;est un super endroit pour organiser des petits festos sans se faire emmerder. On sera ind&#233;pendants pour &#231;a, aucun compte &#224; rendre ni &#224; la mairie ni &#224; l&#039;&#233;tat. Bon, avec la loi loopsi, &#231;a limite un peu le truc.<br /><br />Apr&#232;s, la deuxi&#232;me, qui est aussi dans les alpes, on veut en faire un gite pour jeunes, avec un ptit resto: le fait d&#039;&#234;tre proprio enl&#232;ve la pression du rendement, et donc on pourrait pratiquer des tarifs tr&#232;s bas. Genre 5 euros la nuit avec le petit dej. On veut faire &#231;a pour lutter contre l&#039;embourgeoisement du tourisme montagnard (genre ils ont construit r&#233;cemment un GOLF et un terrain de karting. Pour les touristes), qui d&#233;truit tout sur son passage. Dans ce resto on pourrait enfin faire travailler des cuistots dans le respect (mon copain est cuistot, et sans rire on pourrait gagner aux prudhommes &#224; chacune de ses saisons si on avait le courage de se battre).<br /><br />Voil&#224;, en fait mon plan c&#039;est d&#039;utiliser la propri&#233;t&#233; pour prot&#233;ger des petits bouts du monde. Bien s&#251;r tout &#231;a ne tient qu&#039;&#224; mon sens de la moralit&#233;, d&#039;ailleurs faudrait que je r&#233;fl&#233;chisse &#224; en faire un truc plus communautaire, mais je sais pas encore comment, personne ne voudra habiter en montagne... J&#039;ai pens&#233; aussi &#224; en garder une de plus pour la transformer en sorte de logement social gratuit. C&#039;est super chaud je sais mais j&#039;en r&#234;ve super souvent, alors...<br /><br />Voil&#224;, je veux bien ton avis sur tout &#231;a, j&#039;ai &#233;cris un roman, et je m&#039;en excuse, mais on peut pas toujours tout r&#233;sumer. Je te remercie en tout cas de m&#039;avoir r&#233;pondu <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" /><br /><br />D&#233;j&#224;, il faudrait surtout limiter le revenu qu&#039;on peut toucher des maisons, voire le supprimer. Ca, ouais, et d&#233;j&#224;, &#231;a baiserait bien des aspects du truc. Les gens se feraient plus d&#039;argent avec, resterait plus que les gens qui veulent faire un peu comme moi, ou les jeunes qui vivent gratuitement dans une maison. Plus de rentiers. On pourrait re-r&#233;partir les propri&#233;t&#233;s des gens qui en font un usage individualiste.<br />A la limite aussi, poser qu&#039;avant ses.. par exemple 35 ans, un jeune ne peut pas h&#233;riter. Mais bon si les parents on de la thune &#231;a change pas grand chose, juste le nom sur le bail.<br /><br />Donc toi, tu dis qu&#039;en fait toutes les maisons appartiendraient &#224; la mairie, et que donc les loyers lui remonteraient, j&#039;ai bien compris? Faudrait &#234;tre vraiment s&#251;rs que la mairie est irr&#233;prochable..<br /><br />Et l&#039;affectif de la maison, t&#039;en penses quoi, c&#039;est une attitude mat&#233;rialiste? Parce que vraiment, j&#039;y suis attach&#233;e tr&#232;s fort, c&#039;est le seul endroit o&#249; je me sente &#224; ma place, ya plus de voitures, on y vit comme ya 50 ans (pas de t&#233;l&#233; pas de machine &#224; laver, eau de la source, potager..). Mais je suis peut &#234;tre mat&#233;rialiste des endroits.<br /><br />Je souligne que je ne veux pas habiter ces maisons &#224; plein temps, je vais louer mon appart comme tout le monde.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3788/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Camigili</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3741/</link>
			<description><![CDATA[Chouette article! Donc les assist&#233;s ne sont pas non plus des sdf, des femmes qui ont 6 gosses, qui ne foutent rien et qui demandent "une petite pi&#232;ce" etc...<br /><br />Les assist&#233;s, ce sont des gens qui ne foutent rien et qui ont une cuill&#232;re dans le c.. parce qu&#039;ils ont de l&#039;argent et donc peuvent se permettre de vivre de leur argent/de leurs possessions.<br /><br />Pour les propri&#233;taires, je ne suis pas d&#039;accord avec toi. Il y a les propri&#233;taire de leur maison, qui habitent dans la maison, et les propri&#233;taires qui ont d&#233;j&#224; une maison et qui ont encore assez d&#039;argent pour acheter d&#039;autres biens pour les faire louer.<br /><br />Je suis d&#039;accord au concept de ne pas &#234;tre propri&#233;taire d&#039;une maison si tu peux quand m&#234;me y habiter sans devoir &#234;tre locataire, cad que tu dois payer une somme pour la louer &#224; quelqu&#039;un qui est propri&#233;taire. Pendant 10 ans, de 2002 &#224; 2012, j&#039;ai d&#233;pens&#233; au moins 60.000 euros (provenant de mon travail), pour engraisser des propri&#233;taires, sans jamais avoir le bien au final que durant une p&#233;riode limit&#233;e, en tant que locataire.<br />La je d&#233;cide que dans quelques mois je vais avoir une maison, &#234;tre propri&#233;taire, et sans doute d&#233;penser (&#224; la banque) plus de 335.000 euros, en 25 ans de temps, pour avoir le droit d&#039;habiter dans une maison qui m&#039;appartiendra au final, afin de ne plus payer &#224; perte des propri&#233;taires.<br /><br />Au final, certes l&#039;argent (qui n&#039;existe pas &#224; 95%, cf un documentaire), c&#039;est quelque chose que j&#039;obtiens de mon travail et qui me sert &#224; profiter de ma vie. Le truc qui cloche l&#224; dedans c&#039;est quand il prend un pouvoir ph&#233;nom&#233;nal sur les gens, leur causant des probl&#232;mes, des soucis, du stress, de l&#039;anxi&#233;t&#233;, des crises de nerfs, des disputes, tout ca pour un truc qui n&#039;existe pas. Donc pour moi de toutes fa&#231;ons, l&#039;argent ne m&#039;emp&#234;chera pas d&#039;&#234;tre heureux, m&#234;me si j&#039;en manque. Car il y a toujours une solution. Je n&#039;arrive plus &#224; assumer la maison que j&#039;ai achet&#233;? Je la vends et je m&#039;ach&#232;te un bien plus petit. Une famille n&#039;arrive plus &#224; assumer ses d&#233;penses? Ils peuvent trouver une solution pour les r&#233;duire.<br /><br />Un autre point qui me choque, qui n&#039;a peut-&#234;tre rien &#224; voir avec le d&#233;bat mais avec le pouvoir d&#039;achat. Les gens se plaignent et n&#039;arrivent pas &#224; joindre les 2 bouts parce que le pain est trop cher, parce que ceci, parce que cela, mais dans le m&#234;me temps ils se paient des smartphones, des tablettes, des t&#233;l&#233;s, des trucs totalement futiles...<br /><br />Maintenant on est arriv&#233; &#224; des situations o&#249; chaque membre de la famille travaille et n&#039;arrive pas &#224; faire face &#224; des d&#233;penses parce qu&#039;ils ach&#232;tent du mat&#233;riel, ils s&#039;abonnent au fitness, abonnent leurs enfants &#224; des activit&#233;s sportives ou des stages de vacances, et les gens sont malheureux &#224; la fin du mois quand ils n&#039;ont plus rien. Il y a 50 ans un des 2 parents gardait les enfants (ou les grands-parents, ils savaient s&#039;occuper, avaient moins d&#039;argent et parfois ne joignaient pas les 2 bouts, mais ils &#233;taient heureux. Il faut revenir aux vrais valeurs, ne pas c&#233;der aux sir&#232;nes du capitalisme. L&#039;argent est n&#233;cessaire mais n&#039;est pas crucial. C&#039;est un des moyens pour &#234;tre heureux mais pas un but en soi]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3741/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Oliiive</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3705/</link>
			<description><![CDATA[Le probl&#232;me pour moi n&#039;est pas d&#039;&#234;tre propri&#232;taire. C&#039;est plutot un systeme de favoris&#233;s, sur d&#039;autre non favoris&#233;s, qu&#039;est ce qui justifie cela sinon des in&#233;galit&#233;s historique a revoir !<br />je vois deux problemes : <br />1- les propri&#232;taires qui ont leur bien par un leg<br />2- les propri&#232;taires qui ont plusieurs biens, et le loue : c&#039;est l&#039;esclavage moderne.<br /><br />1- Pour les propri&#232;taires qui ont eu leurs biens, par un heritage des parents ; c&#039;est in&#233;galitaire , comment le justifier ? Avant la r&#233;volution , il y avait l&#039;h&#233;ritage de sang aristocratique (et tout les biens et privil&#232;ges qui vont avec).<br /><br />Ensuite il y a eu la r&#233;volution, et malheureusement ca a foir&#233; , pourquoi ?<br /><br />Parceque l&#039;aristocratie a &#233;t&#233; remplac&#233; par une bourgeoisie (et encore un syst&#232;me pyramidale), qui au lieu de se passer de "pere en fils" un nom et des privil&#232;ges, continuent a se passer aussi des privil&#232;ges : fonciers, p&#233;cuniers. <br /><br />Ce que je propose, c&#039;est que l&#039;on respecte cette belle phrase issue de la r&#233;volution avant qu&#039;elle soit pervertie par l&#039;argent de la bourgeoisie : Libert&#233;, egalit&#233; , fraternit&#233;.<br /><br /><br />Alors je suis contre le leg de biens immobilier des parents aux enfants, et d&#039;aileurs de tous legs. C&#039;est biens cela qui produit l&#039;in&#233;galit&#233; des chance dans la soci&#233;t&#233;. Quand a la fraternit&#233; de la part des gens qui sont favoris&#233; j&#039;ai du mal a la voir. Et la libert&#233;, elle est tr&#232;s relative : Quand tu doit travailler pour te payer un loyer ou un remboursement , et quand tu ne dois pas travailler pour payer cela puisque tu le possede d&#233;ja (juste impots et charges , mais c&#039;est pas enorme), cela ne g&#233;n&#232;re pas du tout la m&#234;me vie.<br /><br /><br /><b><br />Et ce que je propose c&#039;est simple : aucun jeune ne devrait &#234;tre propri&#233;taire : c&#039;est cela l&#039;&#233;galit&#233; : et cela veut dire : au boulot. (d&#233;sol&#233; si ca te choque parceque tu es propri&#233;taire)<br />Tout les jeunes devrait payer un loyer, ou alors chaque logement serait preter pour chaque travailleur (pour un minimum de travail), et arriv&#233; a la retraite tu serais proprietaire de ton logement. Mais cette propri&#233;ter se terminerais avec ta mort. <u>Le vrai propri&#232;taire serait la cit&#233; ou tu vie, c&#039;est ce qui se pratique dans la ville D&#039;Auroville en Indes</u> (tu as le droit de continuer a vivre dans le logement de tes parents mais il ne t&#039;appartient pas , si tu pars, et tu ne peux pas le louer)..., et je pense que c&#039;est une bonne solution. La je pense qu&#039;on pourrais s&#039;approcher de cette phrase : <br />libert&#233; &#233;galit&#233; fraternit&#233;...</b>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3705/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3573/</link>
			<description><![CDATA[Du coup tu proposes quoi? Tu veux enrayer le droit &#224; la donnation? Tout le monde serait locataire sauf les vieux? Et qui seraient les proprios qui louent les maisons alors? Ou alors, c&#039;est forc&#233;ment revendu et la thune est revers&#233;e aux aides sociales? Je suis pas trop d&#039;accord avec toi.]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_3573/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Camigili</dc:creator>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_2386/</link>
			<description><![CDATA[<p>A cela on peut ajout&eacute; le probleme du &nbsp;systeme d&#039;h&eacute;ritage de biens immobilier.</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>pourquoi certains herite d&#039;un appartement, d&#039;une maison. alors que la majorit&eacute; n&#039;h&eacute;rite de rien. <img src="https://www.thechangebook.org/file/pic/emoticon/default/surprised.png" alt="" /></p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>Que l&#039;on travaille pour se payer une maison un appartement pour finir ses vieux jour plus sereinement, pourquoi pas, mais la leg a ses enfants pour leurs faciliter la vie je trouve que cela g&eacute;n&egrave;re des classes sociales in&eacute;galitaire.</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>ou est "l&#039;&eacute;galit&eacute; la fraternit&eacute;" la dedans ?</p><br /><p>surtout si quand on est pas propri&eacute;taire on doit travailler pour payer son loyer, cela limite aussi "l&#039;&eacute;galit&eacute;".</p><br /><p>&nbsp;</p><br /><p>la r&eacute;volution Franc&ccedil;aise, a l&eacute;g&egrave;rement &eacute;t&eacute; detourn&eacute;e.</p>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_2386/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>philippel gil</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_2346/</link>
			<description><![CDATA[<p>&ccedil;a change des conneries qui tournent sur facebook!</p>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_2346/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>MarieDurand</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA["les assistés"]]></title>
			<link>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_488/</link>
			<description><![CDATA[<p><span><span><span>Je vais dire mon sentiment sur "les assist&eacute;s".</span></span></span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span><span><span>Les seuls que je reconnais comme assist&eacute;s, "ceux qui profitent du syst&egrave;me", sont ceux qui vivent du travail des autres bien plus largement que du leur alors qu&#039;ils n&#039;en ont pas besoin et m&ecirc;me allant jusqu&#039;&agrave; accumuler des fortunes qui leur donne le pouvoir sur les autres.</span></span></span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span><span><span>Je n&#039;en veux pas au retrait&eacute; de ne plus travailler, il a d&eacute;j&agrave; donn&eacute; et amplement m&eacute;rit&eacute; que la soci&eacute;t&eacute; lui assure les moyens de vivre au travers d&#039;une juste solidarit&eacute; et d&#039;enfin pouvoir travailler b&eacute;n&eacute;volement (ou pas) enfin d&eacute;barrass&eacute; de la n&eacute;cessit&eacute; d&#039;&ecirc;tre employ&eacute; pour vivre d&eacute;cemment.</span></span></span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span><span><span>Je n&#039;en veux pas au ch&ocirc;meur de ne pas travailler, je sais qu&#039;il voudrait &ecirc;tre utile. Il a pay&eacute; par ses cotisations, le droit de b&eacute;n&eacute;ficier d&#039;une ASSURANCE ch&ocirc;mage juste et solidaire, qui est bien la moindre des choses que l&#039;on peut offrir &agrave; quelqu&#039;un que les employeurs disent inutile et qui s&#039;est fait jet&eacute; comme un malpropre.</span></span></span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span><span><span>Je n&#039;en veux pas au b&eacute;n&eacute;ficiaire du Rsa de ne pas travailler, lui aussi voudrait &ecirc;tre utile. Parfois ch&ocirc;meur en fin de droit ou n&#039;ayant m&ecirc;me pas pu ouvrir les droits au ch&ocirc;mage, il est lui aussi victime de la p&eacute;nurie d&#039;emploi (et pas de travail). Son quotidien ? Sa pr&eacute;occupation principale ? Trouver de quoi finir le mois, pouvoir manger, se v&ecirc;tir d&eacute;cemment, payer le loyer... La peur au ventre, il ne sait pas si demain ce qui lui tient lieu de toit ne lui sera pas pris par un avis d&#039;expulsion, il prie pour que son dossier de surendettement aboutisse et qu&#039;on lui prenne tout ce qui lui reste pour lui donner une chance de refaire sa vie et de repartir &agrave; 0. Comment fait-il pour survivre ? Il travaille au noir s&#039;il le peut, il fraude pour obtenir de quoi boucler le mois. Il zone et parfois profite d&#039;une caisse tomb&eacute;e d&#039;un camion. Il fait la tourn&eacute;e des boites d&#039;int&eacute;rim... Tout est bon pour survivre et sa conscience ne p&egrave;se parfois pas lourd en face de la possibilit&eacute; d&#039;&eacute;gayer l&#039;ordinaire. Non, ceux-l&agrave; non plus ne sont pas des assist&eacute;s, nous leur refusons le droit de vivre d&eacute;cemment en les faisant profiter d&#039;une solidarit&eacute; insuffisante (que nous leur faisons sentir comme &eacute;tant de la charit&eacute;, une obole condescendante face &agrave; leur inaptitude) pour vivre m&ecirc;me simplement qui les pousse &agrave; s&#039;arranger avec les r&egrave;gles d&egrave;s qu&#039;ils ont la possibilit&eacute; de faire reculer cette peur du lendemain ou pour ce petit bonheur simple dont ils ont &eacute;t&eacute; priv&eacute;s trop longtemps.</span></span></span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span><span><span>Je n&#039;en veux pas au Smicard ou au pr&eacute;caire, qui travaille dur pour une paie ridicule pour une vie d&eacute;cente, de trouver sa paie insuffisante par rapport aux efforts que l&#039;on lui autorise &agrave; fournir en lui faisant l&rsquo;aum&ocirc;ne d&#039;un emploi ext&eacute;nuant ou d&#039;un petit nombre d&#039;heures qui ne permettent pas de finir le mois.</span></span></span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span><span><span>J&#039;en veux &agrave; celui qui tire toujours plus de profit de la fortune que lui ou plus s&ucirc;rement ses anc&ecirc;tres ont accumul&eacute;e en volant toujours plus le fruit du travail de ceux qu&#039;ils ont autoris&eacute; &agrave; travailler pour eux &agrave; un salaire trop faible.</span></span></span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span><span><span>J&#039;en veux &agrave; celui qui, estimant la charge de l&#039;imp&ocirc;t trop lourd m&ecirc;me s&#039;il lui laisserait plusieurs SMIC par mois, fraude le fisc, s&#039;expatrie ou utilise la loi qu&#039;il a fait voter pour ne pas contribuer &agrave; la solidarit&eacute; n&eacute;cessaire et prive les autres des ressources d&#039;une vie d&eacute;cente.</span></span></span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span><span><span>J&#039;en veux &agrave; celui qui, &agrave; la t&ecirc;te d&#039;une fortune, l&#039;emploie &agrave; jouer au grand casino de la bourse dont il conna&icirc;t toutes les ficelles pour en sortir vainqueur et fait travailler son argent pour lui, ruinant les petits joueurs, fixant les prix des marchandises qui entra&icirc;nent la ruine des petits ou les famines et qui s&#039;il lui arrive de perdre, se renfloue aupr&egrave;s des &eacute;tats en volant l&#039;argent des imp&ocirc;ts et r&eacute;clame des ressources que tous nous mettrons des ann&eacute;es &agrave; produire pour effacer sa perte.</span></span></span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span>&nbsp;</span></p><br /><p><span><span><span>L&#039;assistanat, ce n&#039;est pas &ecirc;tre solidaire avec ceux qui ont peu ou fermer les yeux sur les &eacute;carts de ceux &agrave; qui nous ne permettons pas de vivre d&eacute;cemment par notre solidarit&eacute; insuffisante. </span></span></span></p><br /><p><span><span><span>L&#039;assistanat, ce ne peut &ecirc;tre que de permettre &agrave; ceux qui ont trop d&#039;obtenir encore plus !</span></span></span></p>]]></description>
			<guid>https://clone.thechangebook.org/forum/archives-3-93/les-assist-233s/post_488/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Aug 2012 09:54:41 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Npoitier</dc:creator>
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