ok avec ta proposition.

Ouai.

Je ne suis pas très d'accord avec ces "j'ai vu" et autres "j'ai lu"...

Par contre, c'est vrai qu'on ne peut pas répondre à tout.

Je ne crois pas qu'il faille encourager la paresse intellectuelle. Clairement, il m'est arrivé de soutenir sur FB des messages dont l'intitulé ou les 1ères paroles étaientt dans le sens des révolutions souhaitées, mais, après coup, je me rendais compte (ou des amis plus vigilants me faisaient me rendre compte que j'avais un peu trop rapidement soutenu des nationalistes, par exemple et des gens qui font de l'anti-émaricanisme primaire en croyant faire dans l'anti-impérialisme, des gens qui attaquent le Grand Kapital mais qui proposent de soutenir les PME-¨PMI, qui est pourtant le fer de lance du MEDEF en france, bref, le simple et si commode bouton "lu" ou "j'aime" quand on n'a pas vraiment lu ni aimé jusqu'au bout, faut s'en méfier, et je suis assez favorable à ce que la technique nous oblige à entrer vriament dans le lien pour pouvoir en parler ensuite.

Franchement, si tout ça était en français, on s'en sortirait mieux, non ?...

Encore une fois : recours à la technique, quand on va se voir, le 1er semptembre, on va en faire des listes de propositions.

Bah !... Laissons tomber (une vague impression, en passant, que chacun de nous, en venant faire des propositions, se trouverait dans la situation de troubler le service lancé... Mais c'était juste une évaporation dans la nébuleuse des pensées qui me traversent et où je cueille et accueille chaque mot comme un peu pour moi, à tort ou à raison.

Laisse tomber. Je suis un littéraire. La dérive des mots et des idées, c'est une affaire un peu compliquée chez moi. Je me soigne.

Euh, non, franchement, non, je n'ai pas le temps. Quand j'ai lancé ma question, je croyais m'adresser aux techniciens qui gèren le site. Bon, je me suis trouvé dans une discussion, ok, mais ça me prend du temps, là, et les copains de la coordination nationale attendent une traduction que je tarde à finir...

SI vous pouviez vous en charger, vous, Sintod et toi, ça m'arrangerait, franchement.

mercI. Je vous fais confiance.

Je viens de lire (hé hé hé !)

Je n'ai francement pas le temps, je devrais être sur la traduction de la position des Indignés espagnols sur la situation internationale, ils ont écrit une charte trsè chouette, et je suis là entrain de papoter.

Si tu t'en sens l'énergie, je préfèrerais que tu t'en occupes...

Sérieusement, ce débat pour moi est clos, j'ai dit et entendu ce que j'avais à dire. J'aimerais pouvoir passer à l'action.

En tout cas, merci de tes réflexions, c'est chouette ce qui commence à se jouer entre nous.

"J'ai vu" ou "j'ai lu" sont intéressant mais ne représente pas un soutien (si l'on considère d'ailleurs qu'un soutien est nécessaire). En y réfléchissant, je me demande si cette possibilité est bien nécessaire en réalité car très réductrice et n'encourageant pas la réflexion. Je m'explique, si l'on est d'accord avec un publication ou l'inverse, il est bien plus intéressant d'indiquer un commentaire, même simple cela restera plus construit qu'un simple clic et la démarche est plus active. Néanmoins, je me demande si cela n'est pas trop chronophage car encore une fois, il faut faire attention sur le fait que les disponibilités de chacun sont différentes et parmi les membres certains peuvent manquer de temps pour faire ce genre de commentaire.

Jean Jacques, pense tu pouvoir faire une proposition de sondage avec toutes les propositions qui ont été faites par les contributeurs du débat? En fin de semaine dernière, j'avais déjà avancé le travail sur ce même forum de discussion. Je n'aurai malheuresement pas le temps de le faire aujourd'hui. Cette proposition pourra être envoyée aux administrateurs, après validation des contributeurs présent aujourd'hui, afin de lancer une sondage sous la même forme que celui pour le logo.

Cela dit, Serge, si nous sommes d'accord sur les constats, toi et moi (je me permets le tutoiement, j'ai aussi ton âge) sur la trop grande banalité du mot que les jeunes incluent dans un réseau social alors que nous avons été élevés à distinguer le social de l'intime, le public du privé, il n'en reste pas moins que même si ça heurte nos conceptions et nos habitudes, le mot a finalement glissé par la force des choses et des années vers un autre sens qui nous échppe totalement. Il faut prendre acte du fait que les mots et leurs valeurs changent et évoluent, comme les individus et comme les sociétés.

D'accord avec Nicolas pour recentrer l'état de la question pour la proposer à la communauté (tu t'en occupes, Nicolas ?...).

À propos du remplacement du nom du bouton "J'aime", c'est vrai que je préfère le terme "Je soutiens" au terme "J'apprécie". Je crois aussi qu'il faudra préciser dans la charte que ce bouton concerne les énoncés et non pas les énonciateurs (je vous assure que beaucoup de confusions seraient levées, j'ai assisté à de tristes passes d'armes sur FB sur de pareils malentendus).

Oups ! Pardon Kevin. Je voulais vite finir le débat pour courir à d'autres travaux, et, du coup, je me suis emmêlé les pinceaux. Scouzi. Le bouton "j'aime" à remplacer par "J'apprécie", oui.

Mais, sérieux, ce débat finit par me lasser.

Maintenant, j'ai envie qu'on décide et qu'on passe à l'action.

Assez pensé, on donne un bon coup de pied, à la Socrate, dans les buts : http://www.dailymotion.com/video/xbfco9_monty-python-match-de-foot-des-phil_fun

Je suis d'accord avec toi, il est maintenant nécessaire de soumettre les résultats de nos réflexions à l'ensemble de la communauté. Je pense que la suppression du concept "d'ami" est entendu maintenant, il y a eu moulte proposition de remplacement à soumettre. Je pense par ailleurs qu'il faille laisser la question ouverte en proposant parmis les choix de réponse "aucun de ceux proposer" car après tout, si cela ne convient pas à une majorité il n'y a pas de raison. Bien que je sois opposé à un terme "guerrier", je suis contre qu'il soit retiré des propositions après tout, je ne vois pas pourquoi certaine proposition serait jugé moins recevable que d'autre au sein d'un si petit groupe de travail.

Je pense qu'il serait intéressant dans le même sondage de poser la question sur la suppression du concept de "poke" et de commencer à réfléchir à ce qui pourrait remplacer le terme "j'aime" trop connoté facebook que l'on pourrait remplacer par "je soutiens" plus en cohérence avec ce site!

D'accord avec "J'APPRÉCIE" plutôt que 'J'aime"... Et il nous faudrait être d'accord que c'est bien l'énoncé, c'est le message qui est apprécié, et non pas l'énonciateur, le messager. Je dis ça, parce que des fois sur FB, il y a de tristes et même calamiteux malentendus... Il faut être clair : en réseau, c'est du public, nous jugeons les paroles et les actes, pas les personnes. Ça devrait même être dans la charte, pour éviter les malentendus trop nombreux qui se passent ailleurs.

Bon. Okay.

J'avais remarqué qu'une autre réponse (celle d'Antidote) se trouvait avec une écriture sombre sur un fond sombre, alors que toi, Shintod, ton écriture est blanche sur fond noir : est-ce chacun qui définit ses critères ?...

Je remarque que le propos rapporté (ici celui d'Antidote) est sur un fond noir avec une écriture sombre... ce qui rend quasiment illisible le texte original)... Hé, à la technique, y'a quelqu'un ?... On arrête de jouer et on laisse juste un petit fond grisé, légèrement grisé, et ça suffit pour séparer le discours rapporté du discours direct. Merci. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?...

Oui, Antidote, il me semble que beaucoup ont à l'esprit ce que vous dites. Mais je crois aussi que nous en sommes venus au moment où il nous faut en référer aux gestionnaires du site : que décident-ils à partir de nos réflexions ?... Penser, c'est bien. Agir, c'est mieux (voir l'hilarant clip des Monty Python sur le match de foot des philosophes.

Moi, je serai plutôt pour ce que tu proposes, Serge (d'ailleurs j'avais fait des suggestions dans ce sens, il y a quelque temps).

Mais il faudrait conclure ce débat qui s'éternise un peu, non ?...

Que font les modérateurs ?... La technique ?... Sinon, ce qu'a dit quelqu'un plus haut va devenir vrai :« nous ne serions que des trublions et des mouches du coche ». Avancer, c'est aussi finir par décider. Nous tournons en rond à nous répéter. Il faut trancer, maintenant.

bonne journée à tous les trublions !-))

Je réponds :

Pourquoi ne pas le garder ?... parce qu'une mise en contact électronique peut se faire aussi bien avec un inconnu qu'avec quelqu'un de connu (un peu) ou aimé (plus ou moins)... C'est donc un mise en contact, et la suite est de la responsabilité de chacun... Le mot "ami" préjuge d'un avenir d'ordre affectif...

La preuve par ma propre expérience (et ne venez pas m'emmerder en ricanant ensuite parce que je me serais dévoilé de manière "amicale", n'est-ce pas, car alors vous prouveriez le contraire de ce que vous déclarez), donc : il m'arrive de draguer dès qu'une "amie" soutient un peu fréquemment mes papiers sur FB, alors que je me garde bien de le faire ici, où je sens bien que l'ambiance sera nettement plus à travailler à une nouvelle société, et que je veux aussi participer de ce travail-là, qui est un travail, pas un sentiment, pas une émotion. Bon. En une phrase : je crois qu'ici, le lieu ne se prête aux "amitiés" que très secondairement, dans un second temps.

Jean-Jacques M’µ

Firelei V a écrit ceci :

« J'ai lu ça qui m'a tout de suite fait penser à la discussion sur ce fil alors je partage même si ça fait pas avancer le schimili... »

http://correcteurs.blog.lemonde.fr/2012/08/18/parea-numerique/

J'aime beaucoup et ce qui est dit dans ce petit texte et dans l'idée de PAREA, mot intraduisible signifiant groupe de personnes dans des relations de type amical...

Je le cite en entier, tant je le trouve bien, ce texte :

«

paréa numérique

Certains sont en vacances sans Internet, d'autres avec, d'autres ne sont pas partis ou sont déjà revenus. La "paréa" Langue sauce piquante (LSP) clique même en août. Paréa  signifie "groupe d'amis" en grec, un mot difficilement traduisible et qu'il faudrait importer*. C'est bien un groupe d'amis (nous compris), cette trentaine d'intervenants réguliers, dont nous ne connaissons le plus souvent ni le nom, ni l'âge, ni parfois le sexe. Ni même le port d'attache. Mais nous pouvons nous faire une idée de leurs goûts, de leurs penchants, de leurs centres d'intérêt, souvent de leurs affinités politiques et culturelles, de leur conservatisme ou non en matière ortho-typo ; ce qui nous permet de les piquer, de les provoquer.
Particulièrement en ce moment, les discussions sont courtoises et tournent le plus souvent autour du thème du jour. Les fâcheux nous ont peut-être oubliés — loin de nous l'idée de nous en plaindre. Quand la rédaction nous fait la grâce de nous positionner en "une", afflue une foule de nouveaux, pour le meilleur et pour le pire. Certains ont un comportement de touriste, un petit tour et puis s'en vont, non sans nous avoir parfois morigénés. D'autres non. C'est ainsi. Comment pourrions-nous nous passer de vous ?

---

* Cette précision uniquement pour les lecteurs de passage. »

http://correcteurs.blog.lemonde.fr/2012/08/18/parea-numerique/

Par ailleurs, je pense que la possibilité de faire des groupes par thème ou sujet, cela pourrait vite devenir intéressant vu la croissance exponentielle du nombre de membres .... je ne me vois pas être "amie" avec 7000 personnes ni même les suivre ... 

youpiiiii voilà qui est bien parlé. !

Je pense que l'on pourrai supprimer l'action "poke" car non seulement elle existe sur FB mais en plus elle n'apporte rien de constructif à un réseau comme TCB. Il en va de même pour les statuts de couple "it's complicated" me fait penser à je suis en couple mais je suis quand même un peu la pour draguer ou me faire draguer... Ce qui évidement n'a rien à voir avec nos buts communs militants.

Ensuite, d'accord pour qu'il y ait toute une gamme de possibilités possibles pour étiqueter et changer l'appellation : entre le simple contact d'intérêt provisoire et l'ami sûr, il n'y aurait guère que les amants secrets qui n'auraient pas leur place dans l'inventaire.

Jean-Jacques M’µ

Je suis pour cette solution, que chacun gère et organise ses (du coup je ne sais pas quel mot utilisé contact/ami/conaissance/... comme il l'entend. Que chacun soit libre de mettre l'étiquette qu'il veut.

qui pourraient se déclinés en :

 - relations de : "champs libre" (ex: travail, sorties, déconnades...)

amis = amis ( ce sont nos vrais amis)

qui pourraient se déclinés en :

 - amis virtuels

 - amis véritables

« Avoir beaucoup d'amis, c'est n'avoir point d'amis. »
de Aristote

Si on supprime le concept alors il n'y a plus besoin d'avoir des amis, ça veut dire aussi que les paramètres de confidentialité n'existent plus..
Pour ma part je ne comprend pas du tout la proposition de "visiteur", "inconnu" , "résistant" ou "rebelle" qui ferait redondance avec "membres" et ne montre en rien un lien particulier entre soit et les personnes avec qui on se met en relation, avec qui on va partager un mur privé comme sur facebook en plus du mur collectif.

Raphaël  

La question pourrait être formuler comme suit:

Suite à des débats menés sur des forums concernant le concept "d'ami" un certain nombre de propositions ont été avancées par les contributeurs: Merci d'indiquer celle qui vous parraît le plus approprier pour TCB?

a/ Remplacement d'ami par Camarade b/ Remplacement d'ami par Complice c/ Remplacement d'ami par compliss d/ Remplacement d'ami par Compleace e/ Remplacement d'ami par résistant f/ Remplacement d'ami par compagnon G/ Remplacement d'ami par rebelle h/ Remplacement d'ami par visiteur I/ Remplacement d'ami par inconnu j/ Remplacement d'ami par "toi" k/ Remplacement d'ami par relation l/ suppression du concept d'ami m/ Maintien du concept d'ami n/ Aucune des propositions, il faut encore réfléchir o/ Remplacement d'ami par un symbole à définir (ex: deux personnes se tenant la mains) plutôt qu'un mot

Je crois avoir tout...

Donc je ne suis pas pour remplacer "ami" par un autre terme qui sera tout aussi dénuer de sens au final. 

Suite à des débats mener sur des forums concernant le concept "d'ami" un certain nombre de propositions ont été avancées par les contributeurs: Merci d'indiquer celle qui vous parraît le plus approprier pour TCB?

a/ Remplacement d'ami par Camarade b/ Remplacement d'ami par Complice c/ Remplacement d'ami par compliss d/ Remplacement d'ami par Complease e/ Remplacement d'ami par résistant f/ Remplacement d'ami par compagnon G/ Remplacement d'ami par rebelle h/ Remplacement d'ami par visiteur I/ Remplacement d'ami par inconnu j/ Remplacement d'ami par "toi" k/ Remplacement d'ami par relation l/ suppression du concept d'ami m/ Maintien du concept d'ami n/ Aucune des propositions, il faut encore réfléchir

Je crois avoir tout...

La proposition orienté me dérange tout de même... Non pas que je trouve le terme "complease" inaproprié au contraire. Mais, le procesus de posé une question fermée est totalitaire... Et cela revient à dire que parceque nous avons plus de temps ou plus de motivation, nos avis auraient plus de valeur, ce à quoi je m'opose dans la vie politique donc ici également...

Je pense que c'est le principe démocratique, il faut mettre un maximum de proposition et laisser la possibilité de mettre "aucun de tous"... Si ça ne convient pas, il faudra réfléchir à nouveau... Par ailleurs, je pense mais c'est un peu ambitieux, qu'il faille avoir un grand nombre de votant pour que cela en valle la peine...

Il y avait un autre débat aussi sur la manière de se faire connaître (voie de presse ou autre...), peut être serait il bien de poser les deux questions en même temps

A mon sens il y a deux propositions qui se défendent vraiment :     CAMARADE    et   COMPLICE

Ce matin je préfère CAMARADE (bien que ce soit moi qui ait proposé complice !) mais je peux encore changer d'avis 

car il faut décider aussi en tenant compte des traductions en différentes langues....

allez, bonne journée ! 

Excuse moi, pas facile de se souvenir de tout...

Je pense qu'un vote est un bonne solution comme toujours, en revanche il serait bien qu'il y a + de 10 personnes qui participent pour qu'il soit légitime

Bien sur! La seul règle étant de ne pas avoir de règles... Nous sommes libre...

Pour résumer, on n'en est où?

Pour la suppression du mot "ami" il y a concensus... Pour la suppression du concept d'ajout, il y a débat mais pour l'instant plus pour le maintien? Pour le remplacement du mot "ami", alors là... "toi", "compagnon", "camarade", "résistant", "inconnu", "complice", "compliss" et "visiteur", "relation"... Je crois que j'ai tout...

Au temps pour moi!

Bien sur! La seul règle étant de ne pas avoir de règles... Nous sommes libre...

Pour résumer, on n'en est où?

Pour la suppression du mot "ami" il y a concensus... Pour la suppression du concept d'ajout, il y a débat mais pour l'instant plus pour le maintien? Pour le remplacement du mot "ami", alors là... "toi", "compagnon", "camarade", "résistant", "inconnu", "complice", "compliss" et "visiteur"... Je crois que j'ai tout...

J'abonde tout à fait dans ce sens... L'idée n'est pas de créer de lien mais de regrouper des personnes autours d'idées, de concept etc... A l'instar de Tweeter, le fait qu'il s'agisse de "suiveur" que l'on pourrai remplacer par "compagnon", "complice" ou encore "contributeur" n'est pas une mauvaise chose.

Par rapport au photo perso, je pensais à l'idée de charte à l'inscription et je me suis ravisé pendant mon sommeil car de quel droit nous pourrions interdire une personne de publier ces photos de vacance... Il ne faut pas évidement que cela devienne envahissant mais c'est la liberté d'expression de chacun. Personnellement, je ne publie pas de photos sauf si elles elles peuvent apporter un intérêt.

Devant la question qui nous est posé le problème est cependant de trouver le mot qui pourrait nous détacher de la "novlangue" hérité de "fricbook".

Un léger remue méninges m'a conduit aux mots suivants : contact (peut-être trop distant) ,  compagnon (de la libération ?), liseur (ah bon ?)..

Au bout de mes pérégrinations j'ai finalement détecté un mot qui pourrait très bien me convenir  : toi !   Et sur cette préférence j'ai une premiere raison à donner : toi est un pronom personnel qui à le singulier avantage d'être des deux genres (masculin et féminin) !

Bien à toi lecteur !

c'est sympathique, gentiment subversif....

ça vous plaît ?

moi pareil, d'ailleurs, choix personnel je ne montrerai aucune photo de moi à visage découvert... juste cet ersatz d'anonymous (involontaire) par contre mon expérience des réseaux sociaux (que j'ai tous quitté m'a appris qu'il ne sert à rien d'accepter aveuglément s'il n'y a pas de discussion (j'espère d'ailleurs la susciter avec cer que je posterai au fur et à mesure)

Il ne s'agit pas d'un cite de rencontre et on ne parle pas d'amitié... simplement de personne ayant des idées communes donc je ne suis pas sur qu'il soit nécessaire de revoir le problème d'acceptation... Ceci dit, pour le coups, chacun est libre d'accepter ou pas. Je ne compte pas mettre mes photos de vacance de toute façon 

C'est juste... Un groupe de militant ou de résistant pourrai donc former une "communauté"

je suis entièrement d'accord, j'ai d'ailleurs quelques demandes en attente (je n'accepte pas dans commentaire ou message au préalable, ce qui est logique)

Oui, c'est tout de même étrange de devoir devenir l'ami de quelqu'un avant de le connaître. Ainsi je conçois mal de devoir accorder ce privilège à quelqu'un qui ne m'ouvre pas son profil.  Ça serait le minimum requis tout de même ! Non ?

Rebelle, j'aime bien mais ça fait un peu ado... Militant ou résistant en revanche me plaisent parcequ'ils sous entendent une certaine conscience

En revanche, le concept de pouvoir se rapprocher de personnes en fonction de nos intêrets communs pour les suivre davantages me semblent important à maintenir. 

Enfin l'idée de José permettant comme dans la vrai vie de "présenter quelqu'un" me semble intéressant et novateur...

De plus, vu que le site est en version beta, je pense que d'autres aspects du site plus importants seront perfectionnés avant cette proposition que je ne considère pas comme très importante.

Ce qui me dérange plus c'est l'action d'accepter, ou non, la proposition de quelqu'un pour devenir son ami alors qu'on ne s'est même pas parlé.

après si il faut remplacer, aucune autre proposition me parle, mais y en aura surement d'autres

Bonjour,
La vulgarisation du concept "amis" comme sur facebook me gène (parcequ'un ami, ce n'est pas une personne virtuelle que l'on croise de temps en temps !) ...Ne pourrions nous pas nous appeler "contacts" ou autre mais moins engagé ... ?"

D'autre propositions faites ensuite dans les commentaires : copains, potes, camarades, matelots, mousaillons, amigos.

• Qu'en pensez vous ? Avez vous des propositions ?