<![CDATA[Derniers fils de discussion: Espace de l'Équipe]]> https://clone.thechangebook.org/forum/rss/forum_41/ Derniers fils de discussion sur: TCB test test https://clone.thechangebook.org/forum/thread/4190/test/ ]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/4190/test/ Thu, 10 Dec 2020 09:00:45 +0000 BOFH Messages à la communeauté - Divers https://clone.thechangebook.org/forum/thread/4170/messages-à-la-communeauté-divers/ https://clone.thechangebook.org/forum/thread/4170/messages-à-la-communeauté-divers/ Thu, 13 Dec 2018 19:30:48 +0000 Myiette Évolution du serveur TCB - octobre 2018 https://clone.thechangebook.org/forum/thread/4156/évolution-du-serveur-tcb-octobre-2018/ Dernièrement (depuis le 1 Octobre), nous avons du faire évoluer le serveur. Premièrement par ce que l'hébergeur nous demandait de changer des paramètres, car leur technologie évoluait (de HVM vers xen). Deuxièmement car la version de l'OS Debian Wheezy 7 commençait à ne plus être maintenue par Debian. Nous sommes donc passés à une version Debian Jessie 8 qui sera maintenue (jusqu'en 2020 si mes souvenirs sont bons).
Mais, cela a provoqué des soucis de dépendances pour certains outils, il reste encore des choses à remettre en place.

Pour les développeur·euse·s, ou autres, qui souhaitent nous aider, j'ai pris l'initiative de créer un outil pour suivre l'évolution des manipulations que nous effectuons. Cet outil est proposer par Framasoft et permet de créer des projets avec des tâches et de suivre leur évolution. Cela peut être un très bon pense-bête pour l'avenir aussi.

Il y a une documentation ici de cet outil ici : https://docs.kanboard.org/fr/latest/

J'invite donc ceux·elles qui voudraient nous aider à s'inscrire sur le site à cette adresse: https://tcb_jessie.framaboard.org/
Toute initiative est bienvenue. Certains projets ne sont pas visibles par tous, il y a des groupes avec des permissions et des rôles différents attribués à chacun·e...]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/4156/évolution-du-serveur-tcb-octobre-2018/ Thu, 11 Oct 2018 15:11:15 +0000 Robles Rodolphe Plantages récurrents, solution(s) ? https://clone.thechangebook.org/forum/thread/3534/plantages-récurrents-solution-s/ )Le serveur est payé pour 11 mois mais la possibilité d'un remboursement est prévue. Joebar souligne que ça représente un taf important.Et vous, qu'en pensez-vous?]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/3534/plantages-récurrents-solution-s/ Fri, 08 Jan 2016 09:27:20 +0000 Myiette Changement de serveur https://clone.thechangebook.org/forum/thread/3320/changement-de-serveur/ - OYE -
----------------------------------------------

Attention : ce soir nous changeons d'hébergeur.



Service impactés : Tous

TheChangebook (et clone)
Comechat
Messagerie (boîte mail TCP)
Mumble
Pad
Openmeeting
Wiki
Vigilance


Début de l'opération vers 21H30
Durée de l'opération : entre 2 et 4 Heures

Si tout se passe bien TheChangeBook sera disponible ici : http://www.thechangebook.org

Notez que le mode sécurisé sera abandonné jusqu'a nouvel ordre. Pratiquement cela veut dire que nous n'utiliserons plus le protocole "HTTPS" mais le "HTTP" normal. Une instruction de redirection se chargera de vous aiguiller sur le nouveau site.

Tous les autres services déménageant également, il est probable que deviez revalider des écrans 'inhabituels' - pour mumble par exemple, qui vous demandera de re-valider un certificat. Idem si vous avez des mots de passe enregistrés, dans ce cas votre navigateur vous demandera de les mettre à jour.

Quoi d'autre...le DNS risque de patiner un peu étant donné que l'ip du serveur est changée. Patientez le temps que les nouveaux paramètres se diffusent sur les différents serveurs de "noms de domaines" (DNS). Cette 'propagation' peut durer un peu plus de 2 heures.]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/3320/changement-de-serveur/ Thu, 29 Jan 2015 13:22:24 +0000 Pascalounet Soucis dans les forums https://clone.thechangebook.org/forum/thread/3183/soucis-dans-les-forums/
l'équipe de modération vous informe qu'il y a actuellement un soucis technique qui s'applique sur une grande partie des forums.
De nombreux fils de discussions, dans la partie "Débats TCB" | "Espace de l'équipe" | "Ateliers en cours" | "FAQ et aide" sont momentanément invisibles.

Une équipe de techniciens va se constituer. Pour le moment, merci de ne pas vous en inquiéter. Nous vous préciserons les détails du soucis plus tard...

Agréable journée ensoleillée à tous,
l'équipe de modération.]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/3183/soucis-dans-les-forums/ Thu, 28 Aug 2014 08:56:28 +0000 CR de la réu du 16/03/2014 https://clone.thechangebook.org/forum/thread/2949/cr-de-la-réu-du-16-03-2014/ Réunion de l'équipe de modération - 16 mars 2014
Présents : Makh, Adn_éric, LAs de pique, beatnykk (nico), cecicela, pierre, Lucille, Eric "Camille", mat

Pierre : Bonjour à tous.
Makh : Bonsouar !
Nico : Salut !
Adn: Salut
Lucille: Lu!
cecicela : Hello
L'As: Ola
Lucille: J'ignore comment, mais je m'attendais à ces réactions Smile joyeuses et bienveillantes Smile
Galdar a des soucis de connexion.
Eric "Camille" s'en vient...
Mathieu va revenir, faudra l'inviter à rentrer!
EricAlkaest : Salut à tous
Pierre : quel est l'ODJ de ce soir ?
Makh : en profiter pour prendre des notes et faire un CR, pour les absents
Lucille: Mettre le lien du wiki vigilence sur la page d'acceuil TCB mobile serait pas mal (surtout qu'il reste une place)

Proposition ODJ :
1- rappel de quelques bases
2- wiki vigilance
3- critiques/suggestions

Début réunion :

1 - rappel

Eric Fox : ne souhaite pas intervenir sur ce point.

Nico : compte arrêter la modé mais veut préciser ces quelques rappels :
- respect charte + recul
- voir/revoir guides/infos
- s'abonner au fil d'alerte
- lire les fils modé souvent
- répondre + argumenter
- proposer MP/corrections
- questionner en pratiquant

cecicela a besoin de digérer et réfléchir...

Makh : et dire que CC disait la dernière fois "sans Beat et Makh, tcb serait dans la mouise...." hahaha... // CC : c'est moi qui disait ça... enfin peu importe.. on est dans la demi-merde ha ha // Makh : on y échappe de peu! // CC : ouais ben t's pas intérêt à même imaginer de partir // Makh : c'est con en plus j'ai pas mal de boulot ce mois ci...

L'As : revient mais se rappelle de réunion en horizontalité, il pense qu'il faut continuer comme cela ; il lui semble qu'il y a de moins en moins de modération car moins de hors-charte.

Eric : pense que les membres participent aussi à la modération, ce qui revient à un travail de signaleur externe à la modération, par les commentaires.

Lucille : n'a pas une grosse expérience - et c'est tout Smile

Makh : craint qu'on soit peu nombreux pour assurer (si l'équipe se réduit en nombre de membres en même temps que son activitéWink.

Mat : je redécouvre, pas de problème particulier.

Pierre : A propos de la modération, je pense aussi que le fait de rappeler toujours les mêmes personnes tendent à mettre en avant un certains scepticisme. Toutefois, je comprend par rapport aux MP's que la modération est censée envoyer. Je pense que c'est aussi, la période qui tend à cela. Nous sommes en soi, tous déborder. Toutefois, je peux comprendre toute à fait ta position de partir. Il est peut-être de remettre tout à plat aussi, c'est peut être une solution. A plat dans le sens du débat mais du travail du fond. Je pense que c'est une bonne idée, cela permet de reprendre des forces, et de prendre un sérieux recul.

2- vigilance

Ce projet a consisté à rassembler des informations récurrentes pour avoir un premier résumé et savoir à qui/quoi on a affaire (sur TCB et ailleurs) en terme de publication piégée, désinformation, facho et/ou conspi.

PT à voir et à y répondre directement sur les discu de la page : https://www.thechangebook.org/forum/thread/2947/pt-points-techniques/

Question de Michel concernant la création de compte (pour éditer/modifier/ajouter dessus) : en parler directement sur les fils de discu sur la page (et quelqu'un ayant des connaissances techniques rajoutera par la suite sur le wiki) - ou alors il faut former des gens pour bien éditer le wiki. Des gens en qui on peut avoir confiance quand même (pas de sectarisme de ma part, mais ça fait énormément de boulot qui peut être supprimé par une fausse manip assez facilement...).

Le lien à diffuser ajouté sur la page : https://www.thechangebook.org/vigilance-thechangebook/

Lucille: Désolé de me répéter, possibilité de mettre le lien du Wiki sur le site Mobile ?

Makh : à rajouter au PT sur le fil de discu...

3- critiques/suggestions

Eric : par rapport au script qui génére le lien "signaler", il faut voir si c'est disponible ou pas + rendre l'info accessible à toute la modération (donc voir si la mise à jour validée en AG règle ces soucis avant de mettre au point une soluce "maison" ; idem pour les droits sur l'espace mumble à règler (à voir avec Pascal).

Fox : compte prendre du recul par rapport à TCB pour quelque temps, beaucoup de taff et plus trop d'envie de modérer.

Pierre : Rien à Ajouter.

Makh : je sais pas quoi rajouter depuis la mise à plat ; depuis l'AG il y a l'idée de faire un fil public de modération, à voir la suite ... (si cette solution peut alléger le travail de la modé + que les membres ne s'en remettent pas toujours systématiquement à elle...)

L'As : quand quelqu'un crée un fil on a une notification comme ça on agit plus rapidement (Makh lui explique le fil d'alerte où s'abonner, partie modération).

Ceci : rien à ajouter.

Nico : c'est très bon d'avoir ouvert des fils consultatifs en public (en faisant gaffe à ce que ça ne dérape pas à l'inverse du débat ouvert recherchéWink, la modé peut ainsi se nourrir des avis des membres pour rester en concordance avec l'esprit du réseau et de la charte, par contre il faut être très exemplaires sinon ça reproduit un système de pseudo-élite qui ne respecte pas les lois qui s'imposent aux autres (!) ; keep cool, bon courage pour équilibrer le rôle modé/membre.

Lucille: Rien à Ajouter. Pour l'instant

Conclusion : il ne faut pas oublier de venir sur mumble pour discuter un peu les uns avec les autres, c'est plus sympa et ça créé des liens, qui permettent de mieux se connaître.. On est moins dans l'erreur lorsqu'on se lit par la suite ...]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/2949/cr-de-la-réu-du-16-03-2014/ Sun, 16 Mar 2014 22:00:51 +0000 Concernant la présence des politiques sur le réseau https://clone.thechangebook.org/forum/thread/2909/concernant-la-présence-des-politiques-sur-le-réseau/
suite au récent débat qui a eu lieu sur le réseau concernant les partis politiques présentés ici, nous vous rappelons que :

TCB ne se veut pas la vitrine d'un quelconque parti. Comme la charte, que vous avez tous signée en vous inscrivant ici, le stipule, "Thechangebook est un réseau humaniste avec l'ambition de rassembler toutes les bonnes idées et volontés en vue de construire des solutions dans un contexte de respect".
Bien que nous refusons toute accointance avec l'extrême-droite sur le réseau, nous vous rappelons que la promotion publique des partis d'extrême-gauche, d'où qu'elle vienne, n'est pas non plus tolérée sur le réseau, et se doit d'être limitée, dans le respect de tous les membres.

Cette solution a d'abord été basée sur un sondage créée à cet effet, puis votée en Assemblée Générale à la majorité.
Vous pouvez retrouver le compte-rendu de cette AG dans les forums :
https://www.thechangebook.org/forum/thread/1985/compte-rendu-ag-28-f%C3%A9vrier-2013/

Ainsi, nous vous demandons donc de bien vouloir respecter la décision prise communément en AG et de limiter la présence de ces partis sur :
- les pages destinées à recevoir ces informations (pages non/officielles)
- les profils (liens mis en privé, avec le cadenas "Mes amis seulement")

Toute objection peut bien sûr être formulée et entendue, à condition qu'elle ne soit ni accompagnée d'insultes à tord, ni expéditive.

Encore une fois, merci de respecter cette décision.

L'équipe de modération.]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/2909/concernant-la-présence-des-politiques-sur-le-réseau/ Sun, 23 Feb 2014 22:36:31 +0000 CR de la réunion de modération du 10/12/13 https://clone.thechangebook.org/forum/thread/2768/cr-de-la-réunion-de-modération-du-10-12-13/
Les personnes présentes étaient l'ensemble des modérateurs, une partie des signaleurs et un auditeur.


Les points qui ont été abordés sont les suivants :
    [*]1- Problèmes de modération ; Participation ; Horizontalité ?
    [*]2- Simplifier le process de gérance des fils de signalements (MP standard ?)
    [*]3- Photos aléatoires / défilement
    [*]4- Point technique



*********************************


    [*]1- Problèmes de modération ; Participation ; Horizontalité ?


Idées émises :
→ Rendre les fils de la modération publiques (sans toutefois pouvoir commenter)
∟ soucis de ne lire un débat ouvert sans toutefois pouvoir commenter, participer et donner son avis
∟ option : déclassifier les vieux fils (par exemple ceux datant de 2012) et les inclure dans la transparence de la modération. Si cette option semble envisageable (énormément de contenus à reclassifier, pour le moment d'autres projets en cours de finition sont dans nos priorités).
→ Newsletter pour suivre les avancements, les propositions dans la modé ?


Problèmes soulevés :
→ NOMBRE très insuffisant depuis quelque temps dans l'équipe (création des signalements, donner son avis, proposer des MP, mettre à jour les titres, faire le rapport mensuel). Ça ne marche plus et fait perdre la nuance aux décisions.
→ Pas assez d'animations pour stimuler et réveiller un peu le réseau (voir les vieux fils ou nous débattions sur les logos,...).

Voir avec des membres intéressés par ce principe d'horizontalité et d'autogestion pour nous rejoindre et agrandir au maximum les équipes. On devrait aussi faire davantage de réunions publiques (voir avec l'auditeur qui s'est proposé d'être présent à cette réu). On pourrait aussi enregistrer nos réunions sur Mumble et publier l'enregistrement sonore sur le réseau.


    [*]2- Simplifier le process de gérance des fils (MP standard ?)


Idées émises :
→ Lancer des débats avec le compte Modération ?
→ Intervenir sous chaque fil (en tant que membre et non modérateurs) ?

Éviter de récupérer cette mauvaise image des modérateurs (voir précédents débats lancés dessus), privilégier toujours plus les débats au sein du réseau.

→ Faire des MP standards pour simplifier certains débats (→ soucis d'uniformisation, de cas patents (types lɐɹos,...) que nous ne voulons pas au sein de la modé, chaque cas étant propre).

Le MP (de retrait,...) est utilisé en dernier recours, après débat préalable.

→ A propos du Wiki : ne pas le garder privé (pour argumenter un MP uniquement) mais le publier (lorsqu'il sera finaliséWink, créer un fil explicatif et un fil pour amendements, modifications potentielles des membres, discussions...


Problèmes soulevés :
→ Soucis avec les contenus vraiment hors charte ou pas (type vidéo de chat au milieu d'une chaîne publiant des contenus louches ou clairement HC). Soucis de sources uniquement?

Différencier l'ensemble du contenu publié et voir jusqu’où nous modérons (toutefois : danger du confusionnisme. Une info n'est pas suffisante et peut être très facilement récupérable et instrumentalisable).

→ Dans les fils de signalements, remplacer le système de votes (pour une décision à prendre) par un système de consensus. Se faisait déjà mais avec le soucis du nombre dans l'équipe c'était déjà plus compliqué dernièrement...


    [*]3- Photos aléatoires / défilement


Pas de soucis, ce système rappelle des souvenirs, sont à l'image du réseau et de ses membres, et fait remonter de vieilles images oubliées.


    [*]4- Point technique


→ Suivi des fonds

Il n'était pas à jour sur le mur commun. Le réseau est ouvert pendant les 11 prochains mois encore (730€ actuellement).

→ Le serveur connaît des bugs depuis hier soir, faisant qu'il est très lent. Nous essayons d'arranger ce problème. Merci de votre patience et de votre compréhension.]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/2768/cr-de-la-réunion-de-modération-du-10-12-13/ Wed, 11 Dec 2013 11:42:57 +0000 CR réu modération du 3 juillet 2013 https://clone.thechangebook.org/forum/thread/2456/cr-réu-modération-du-3-juillet-2013/
Points ODJ :
1/ Wolakota
2/ procédures + urgences
3/ wiki vigilance
4/ fréquence des réus

1)
Postulation d'une nouvelle personne.
Après sa période d'audition, Wola se propose pour entrer dans l'équipe.
Elle est acceptée à l'unanimité des présent(e)s.

2)
Esprit de la modération.
Essayons de rester dans l'un de ces 3 cas de figures pour modérer :
- soit c'est un robot de spam et on bannit direct + fil pour le signaler,
- soit c'est une personne et on dialogue sur son mur à titre PERSO (sans invoquer de rôle),
- soit il y a débat dans l'équipe et on attend décision collective exprimé via le compte modération.

3)
Découverte du Wiki Vigilance TCB.
On voit comment éditer des éléments, les catégoriser et permettre l'affichage de la topographie des articles. On dispatche le travail à terminer sur le pad avant saisie dans le wiki. On détermine les catégories pour les élements (Partis, Mouvements, Médias, Personnes) :
Discriminatoire,
Totalitariste,
Conspirationniste,
Confusionniste,
Sectariste,
Nationaliste,
Souverainiste.

4)
Périodicité des réunions Modération.
Il est proposé qu'on se tienne à une réunion trimestrielle de base, pour garder la cohésion de l'équipe, sauf réus extraordinaires à la demande.]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/2456/cr-réu-modération-du-3-juillet-2013/ Wed, 03 Jul 2013 22:24:01 +0000 Modification des Réunions TCB https://clone.thechangebook.org/forum/thread/2267/modification-des-réunions-tcb/ L'équipe de modération et d'admins a besoin de connaitre vos avis sur une modification possible des rendez-vous pour les futures assemblées générales.

La proposition est de :
- Faire une assemblée générale tous les 6 mois (2X/an) avec la prochaine fixée avant les vacances d'été.

- Les ateliers ne seront plus intégrés à ces assemblées générales mais auront leurs propres réunions, à leur rythme et pourront acter leur travail lors de ces réunions. Il n'y a que si la proposition touche au fonctionnement général du réseau qu'elle devra être actée en assemblée générale.

Ainsi, les assemblées se concentreront sur les grands points, le fonctionnement de TCB et les réunions seront moins longues et plus accessibles à tous.
Les ateliers évolueront de manière autonome.

Merci de voter sur le sondage.
Si vous ne voyez pas le sondage, cliquez sur le titre de ce forum pour qu'il apparaisse.]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/2267/modification-des-réunions-tcb/ Fri, 03 May 2013 20:08:20 +0000 MESSAGE A LA COMMUNAUTE - ARNAQUE https://clone.thechangebook.org/forum/thread/2074/message-a-la-communaute-arnaque/
nous avons reçu plusieurs signalements concernant le message privé d'un certain membre demandant grâce pour une somme d'argent très généreuse.

Après vérification, le membre en question a effectivement envoyé plus de 40 messages en moins d'1h, et ne semblait venir que pour arnaquer, et faire du prosélytisme. Il a donc été banni pour tel.

Restons vigilants

Merci de votre compréhension,
l'équipe de modération.]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/2074/message-a-la-communaute-arnaque/ Fri, 15 Mar 2013 12:26:57 +0000 Texte charte https://clone.thechangebook.org/forum/thread/1876/texte-charte/
Cette charte est visible dés à présent mais ne sera validée qu'à la prochaine assemblée générale le 28 février.

D'ici-là, nous vous invitons à en prendre connaissance et si vous le souhaitez, y proposer une idée ou une remarque constructive et réfléchie, et de l'envoyer en message privé à la modération qui en prendra note.

Vous êtes invité à participer à l'assemblée générale où nous exposerons toutes vos propositions et où nous les acterons tous ensemble.
A la fin de cette AG, la charte sera donc validée.]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/1876/texte-charte/ Sun, 17 Feb 2013 21:26:34 +0000 Message destiné à la communauté de TCB https://clone.thechangebook.org/forum/thread/1483/message-destiné-à-la-communauté-de-tcb/ Information de l'équipe de modération destinée à la communauté de thechangebook.
********************************************************************************************



Nous devons vous informer que notre réseau, votre réseau, subit actuellement les assauts répétés d'un groupe Anti-TCB constitué par un membre exclu par l'équipe de modération.

Ce groupe a pour but de déstabiliser la structure de Thechangebook, en créant des polémiques entre les membres, recherchant à disloquer le réseau.
De nombreuses provocations ont eu pour conséquence de créer des incidents et des discussions aussi stériles que tendues sur les fils du site.
Ces activités apparentées a du trolling sont un des modes d'action de ce groupe qui affiche ouvertement sa volonté destructrice de TCB.
Certains membres de ce groupe bannis de notre réseau reviennent sous des pseudos différents pour continuer leurs "opérations" de sape du réseau.

Des membres et des administrateurs ont été insultés et/ou menacés physiquement. Ceci est inacceptable et pourrait faire l'objet de poursuites.
La modération a reçu plusieurs signalements démontrant ces faits.

Si vous êtes victime d'insultes, de menaces ou de provocations sur le réseau, n'hésitez pas à contactez le profil modération par message privé.

Ce message a été émis dans l'intention de préserver l'intégrité éthique du réseau TCB et de maintenir les débats qui s'y déroulent, dans une ambiance sereine, conviviale et respectueuse.
]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/1483/message-destiné-à-la-communauté-de-tcb/ Sat, 15 Dec 2012 23:25:52 +0000 CR réunion modération 05/12/12 https://clone.thechangebook.org/forum/thread/1411/cr-réunion-modération-05-12-12/
Présents : Céline, Kevin, beatnykk, Pascal, fucktheword, Hagall, AnouchkaPierre, Ana
Après rappel du fonctionnement d'une réunion (modérateur, prise de note, temps, signes, etc) on tombe d'accord sur cet ordre du jour :
1- Rappel de la base de modération
2- Organisation de l'équipe et rôle des vielleurs/modérateurs
3- Modif de la Charte ?
4- Avancement de la page vigilance


1-
Question de Kevin : doit-on garder les contenus hors-Charte ou les supprimer dans le cas d'un utilisateur banni ?
- Céline : les garder (en les rendants privés par exemple) peut servir de preuve pour prouver les motifs de bannissement.
Céline propose que les comptes bannis soient rendu privés. Accord de l'équipe présente.

- Kévin : il faut travailler à une meilleure explication par MP.
Enrichir les MP ou si possible venir sur mumble débattre de vive voix .

Q : Quid des données personnelles des membres bannis.
- Céline enquête auprès de la CNIL. Les utilisateurs sont en droit de demander la suppression de ces données.
- Beatnykk : à priori tant qu'on ne vend ni de divulgue de donnée personnelle, on respecte la loi ; il faut aussi garder des copiés-collés des propos/liens/éléments justifiant une intervention de la modé. De toute façon sur n'importe quel site, il y a des sauvegardes régulières donc même après suppression, les données peuvent perdurer dans une ancienne sauvegarde.
- Céline : les profils actuellement restent comme ils ont été réglés par l'utilisateur.
=> on décide de les rendre privés lors du bannissement.

- Céline rappelle qui faut créer un fil par signalement. Aucun nom ne doit apparaître dans le titre du signalement.
Urgence : dans l'urgence, une publication ostensiblement HC doit être réglée dans l'urgence. Dans ce cas, 3 modos peuvent prendre une décision sans attendre l'arrivée d'autres membres de l'équipe


2-
- Beatnykk : toute l'équipe est habilitée créer des fils, il ne faut pas hésiter à le faire l'outil de signalement est plutôt fait pour les utilisateurs ; les modérateurs peuvent envoyer des MP et/ou supprimer les contenus (sans oublier de les copier coller sur le fil pour mémoire) dès que 3 à 5 personnes sont d'accords.

- Kevin : débattre est long mais c'est nécessaire même si on déborde des 48h de réaction maximale (exemple sur Chouard selon le contexte d'apparition) ; on a été cools mais pas très stratégiques. Notre réaction a été de nous défendre alors qu'on se faisait attaquer juste par une critique stérile.
- Anouchka : il y a eu un processus de modération + un débat en même temps pas fait dans la modé avant, on a un peu mélangé les choses. Dans le feu de l'action on a été débordés ; avec la Charte seule on aurait peut être pas modéré tel quel. Exemple sur la violence urbaine, la forme a pu être changée et c'était peut être pas mal mal.
- Pascal : ne serait-il pas possible de faire un message type pour gagner du temps ?
- Beatnykk : on deviendrait très bureaucratiques et automatisés ... est-ce souhaitable ?
- Anouchka et Céline : préfèrent le cas par cas, plutôt qu'un message un peu froid.
- Pierre : même si les cas se ressemblent, les messages envoyés doivent rester différents.
- Hagall : chaque cas est individuel, on ne peut pas se permettre de faire des messages types.
- Beatnykk : Le renouvellement de l'équipe apporte un dynamisme au contenu des MP. Tel qu'actuellement on perd en efficacité mais on gagne en humanité.
- Kevin : de toute façon on par de zéro en terme d'échange à chaque cas, donc c'est mieux de faire comme on fait.
- Anouchka : c'est important que nos messages ressemblent à la modé, ils sont l'image de la modé.
- Galdar est d'accord également.
=> on décide de continuer avec du cas par cas, formulation collective et pondérée à l'image de la modé.

- Céline : gaffe à ne pas couler les fils, prendre l'habitude d'aller en bas des pages ; regarder aussi messages laissés sans réponse dans le compte modération (pour les modérateurs).
- Galdar : c'est vrai je l'ai remarqué en faisant le rapport mensuel.
- Pascal : Est ce que on ne peut-on marquer les fils dans le titre comme "résolus"?
- Céline : bonne idée, à faire au moment du bilan mensuel.
=> on décide de marquer les fils par des étiquettes évolutives dans les titres en temps réel. Les modérateurs s'en chargeront.
Collectivement : ::: jeu d'étiquettes

- Kevin : comment fait-on pour modérer Chouard de façon cohérente ?
- Anouchka : cette décision est récente, avant on laissait les vidéos ; on est encore en cours de décision sur les questions liées au confusionnisme. Mais ne devrait-on pas à un moment soumettre cela aux membres de TCB.
- Beatnykk : le soucis n'est pas forcément les propos de Chouard en lui même (quoiqu'il a tenu des propos trop relativisants dans ses droits de réponse) ; mais c'est aussi et surtout le contexte d'apparition de ses propos, et son non-positionnement vis à vis de l'extrême droite.
- Anouchka : on ne faisait pas d'étude de profil aussi profonde qu'actuellement.
- Céline : on l'a toujours fait pour cerner et ne pas modérer aveuglèment.
- Anouchka : oui, on le faisait pour communiquer avec la personne, mais c'est devenu un moyen de supposer la tendance politique.
- Kevin : si la personne a d'autres trucs HC, c'est clair, mais sur le cas Chouard il faut une position claire et comprise par tous.
- Pascal : j'aimerais qu'il n'y ait pas présomption de culpabilité.
- Kevin : on est tous d'accord là-dessus mais comment tranche-t-on de façon claire ?
- Pascal : cela nous est arrivés d'évoluer récemment après avoir discuté sur mumble avec les gens.

- Anouchka : on est un groupes, on travaille ensembles, moi j'ai vu des fils ces derniers temps un peu trop enflammés ; il ne faut pas oublier qu'on a une responsabilité.
- Pierre : dans les cas où on ne se sent pas apte à modérer, on peut prendre du recul, pour ne pas tomber dans un avis martial. Les gens de l'équipe doivent pouvoir avoir ce droit de retrait.
- Kevin : le problème c'est de savoir si on a le recul : Prendre position par rapport à un sujet qui nous tiens à coeur. Entrer ou pas dans le fil est choix personnel.
- Beatnykk : reprend un sujet évoqué sur le mur. Publication d'un 'soral' . Ce dernier à ouvert les yeux à un utilisateur sans que pour cela le membre soit un 'partisan' . Une discussion sur mumble à permi de clarifier les position d'une part et d'autre. On a autant sinon plus de responsabilité/devoir que de pouvoir à double-tranchant.
- Kevin : le soucis est de savoir ce que les gens pensent.
- Pierre : exemple : un facho à le droit de regarder ce qu'il lui plait partout ailleurs sur le net, mais pas sur TCB. Il n'est pas question d'interdire les fâchos d'être ce qu'ils sont, juste de cadrer le contenu sur TCB. Ces mêmes utilisateurs percoivent les modérations comme des attaques 'personnelles' sur leur idéologie, ce qui n'est pas le cas.
- Beatnykk : on essaie de sortir du côté binaire "on accepte pas les fafs donc on est des stals" etc ... idem pour le racisme, l'extrème droite etc. Se méfier de ne pas rentrer dans un jeu de jugement binaire : ça passe/ça passe pas.


3-
- Kevin : il faudrait expliquer cela dans la Charte pour que les gens comprennent bien le but de la modé.
- Anouchka : on a rien décide sur Chouard mais c'est fin, au cas par cas ; on s'en fout pas de ce qu'il pense, il faut un comportement moins combatif, moins moraliste. On avait modéré un évènement, mais a-t-on glissé sur tout enlever ?
- Beatnykk : encore une fois tout dépend de la façon dont les propos/vidéos sont utilisées, dans quel contexte, par qui ? Nous pouvons très bien ne pas modérer une vidéo selon le mur où elle apparaît. On peut voir cela au point 4, là faudrait revenir sur la Charte ; on aura ensuite clarifié des positions - ceci dit si on en est à parler des cas les plus épineux c'est qu'on a bien progressé sur le reste.
- Pascal : il ne faut pas modérer de façon automatique, ça me donne envie de ne pas intervenir sur les cas Collon/Chouard, il faut pas arriver à un site aseptisé.
- Anouchka : ne t'inquiètes pas on avance ensembles, c'est important d'être d'avis différents.
- Kevin : en particulier sur internet, c'est gênant qu'on tombe sur des sites fafs en 3 clics où dès le 3ème lien dans les moteurs de recherche.
Probleme de conscience, pour beatnykk. Tout n'est pas à jeter dans les propros d'un auteur confusionniste signalé dans la vigilance. Des contenus peuvent être modérés ou pas en fonction du mur du membre qui la publie.
- Kevin : en gros il faut qu'on compense le manque de déterminisme que des confusionnistes comme Chouard/Collon ne clarifient pas vis à vis de l'extrême droite.
- Anouchka : on apprend ensembles, on avance, on peut aussi s'investir et s'exprimer à titre perso ; c'est ça la lutte.
- Kevin : à terme il faudrait une position claire sur nos idées sur la démocratie pour éviter d'être récupérés.

- Pierre : le pad sur les modifs de Charte n'est pas pas fini, j'aurais aimé qu'on arrive à avoir un aspect clair. Il faudrait que ce soit terminé.
- Pascal : c'est ce que nous sommes en train de se faire.
- Pierre : voudrait que le projet d'amélioration de la charte soit bouclé.
- Kevin : mais nous sommes en train d'y travailler.
- Anouchka : il y a deux projets en cours qui se collisionnent. Il faut les lier. (une certaine confusion s'installe)
- Beat : ancienne charte = bonnes références car bon retours des auditeurs. Certaines personnes veulent un aménagement de la charte. Vigilance complète tout ce qui n'est pas dit dans la charte. Deux travaux différents et complémentaires.
- Celine : doute ! , il n'est pas question de la refaire complètement. Pas de changement fondamental ?
- Kevin : des mots (ex : pacifisme) n'apparaîssent pas dans la charte originelle, c'est une clarification autant qu'un ajout.
- Anouchka : propose l'inclusion d'une phrase qui permettrait cette clarification sur des points 'sensibles' tels que Chouard,Collon etc qui ne sont pas HC ; proposition ajouter dans la Charte que toutes les personnes qui ne montrent pas un positionnement claire contres les valeurs de l'extrème droite pourront faire l'objet de modération.
- Beatnykk : il faut tourner ça de façon à la fois claire et diplomatique, qui donne un cadre d'expression libre mais en invitant les courants extrêmistes à aller sur les sites appropriés, un peu comme la forme de "laïcité" tout azimut chez les Indignés (indépendance vis à vis des partis, syndicats, religions, etc).
=> on va chercher à formuler tout cela très précisément pour améliorer la Charte actuelle et soumettre ces modifs à l'AG (il faudra bien préciser l'enjeu de cette AG à l'avance).


4_
- Galdar : on pourrait mettre des personnes clairement HC, et pour d'autres plus confusionnistes, ce peut être les modérateurs qui viennent souligner les aspects négatifs en commentaires.

- Celine : rappel de la distribution des roles à la dernière réu. Est ce que chacun a avancé
Anouch : les conspirationistes : travail sur le pad.
Pb michel a ouvert un fil sur les sectes directement sur la page. Pb aussi pour céline. En faire part à Michel pour distinguer son action d'un travail collectif. Anouchka est d'accord. L'inciter à bosser sur le pad comme c'était prévu.
Quand le pad sera pret on le retransforme en forum. Un tour de table préalable doit valider le doc et les infos avant sa publication sur le portail.
Structure : partis mouvements etcetc remodifée à la dernière réu. Céline a commencé à y travailler.
Arrivée de neversurender sur le pad.
- Céline et anouchka proposent de "recruter" des gens. Demander de l'aide, par exemple sur FB
- Galdar : il ne faut pas confondre la dénonciation des cartels financiers (capitalistes) et du conspirationnisme ; je souhaiterais faire des rencontres interactives notamment sur l'arnaque européenne et sur la fondation de la FED
- Beatnykk : juste pour dire que ces pages vigilance sont un très gros boulot de fond, super détaillé, aussi historique qu'underground, beaucoup plus fouillé que la "culture" de 90% des fafs classiques Smile - on a couvert la plupart des choses à connaître ceci dit il ne faut pas en oublier le versant stalinien, certains organes communautaristes/fanatiques, ni les nouveaux filons (survivalistes).
- Galdar les survivalistes créent de abris, armés jusqu'aux dents, prêt a se défendre...
- Pascal, les matriciens, reconstruire la famille, revenir aux tribus...faut-il marquer des degrés de "problème", une signalétique?
- Anouchka : piège du travail systématique.
- Pascal : condition de "débutant" => ne lit pas entre les lignes. Signalétique pour alerter.
- Céline : matriciens ?
- Anouchka : pas une secte. Parlent du matriarcat (et de tribalisme) sur une base ethnologique.
- Beatnykk : page vigilence est un travail evolutif, il n'a pas vraiment de fin. Logos pour la page vigilance pour la rendre un peu rigolote. Mettre les icones/smileys sur les publications dans les commentaires.
=> on décide de continuer à faire évoluer les pages vigilance en réfléchissant à des smileys rigolos pour dédramatiser tout ça.]]> https://clone.thechangebook.org/forum/thread/1411/cr-réunion-modération-05-12-12/ Thu, 06 Dec 2012 11:38:39 +0000