Derniers fils de discussion: Démocratie, Autogestion

Autogestion, hiérarchie. Evidemment incompatibles ou pas tant que ça finalement?

Myiette — Tue, 25 Mar 2014 20:54:49 +0000

A l'occasion d'une discussion sur le mur ont émergé les notions de hiérarchie, en lien avec tcb, puis en lien avec l'autogestion, et la question suivante a été tirée : "Qui à décidé que l'autogestion était incompatible avec la hiérarchie ? "

Devant les interrogations et/ou la perplexité suscités par cette question, la profondeur du sujet, et la résonance qu'il me semble avoir dans un réseau comme celui-ci ou la notion d'autogestion occupe une place centrale, il m'a semblé mériter largement sa place dans le forum, au sein d'un fil dédié.
Alors à nous.

- L'autogestion qu'est ce que ça implique?
- la hiérarchie, qu'est ce que ça implique?
- les deux sont elles compatibles ou non et pourquoi?
- peut-il y avoir organisation sans hiérarchie?
- organisation sans rapport de force?
- le rapport de force est-il l'apanage de la hiérarchie, ou se voit-il à d'autres niveaux?
- peut-il y avoir organisation non hiérarchique sans "boxon"?

La liste est loin d'être exhaustive, et sont attendues autant vos questions que vos réponses...

Alors à vos neurones!

Quoique qu'on puisse penser de la question, et même si elle peut heurter certaines sensibilités comme j'avoue volontiers qu'elle heurte la mienne, je vous remercie d'avance d'être le plus ouverts possible, et de laisser au vestiaires sarcasmes acerbes et propos blessants.

Feu, go, partez!

Tri collectif des pages du site

Makh — Sat, 15 Mar 2014 14:00:55 +0000

Comme proposé lors de la dernière Assemblée TCB il y a quelques jours, on lance une campagne de tri collectif des pages du site.
( Lien du CR de l'AG de mars : https://www.thechangebook.org/forum/thread/2942/compte-rendu-ag-du-13-mars-2014/page_1 )

Le but étant d'isoler les pages vides (sur ce fil de discussion par exemple) par soucis de clarté et pour retrouver plus facilement les pages visitées (de nombreuses pages vides et abandonnées mêlées aux nombreuses autres en activité.

Lien pour parcourir toutes les pages : https://www.thechangebook.org/pages/ (l'onglet est aussi sur la barre bleue en haut de l'écran).

Nos experiences avec TCB et son aspect Modé/Charte

Myiette — Thu, 16 Jan 2014 23:55:30 +0000

Quand je me suis inscrite sur TCB,
j'ai eu d'office un ami non réclamé : TCB officiel.

En débarquant comme ça, ça m'a fait drôle, faut dire qu'on se sent vulnérable, quand on débarque dans un monde inconnu
Je m'en suis débarrassée.
Dans le même temps, il y avait sur le mur commun un déferlement de trucs moches, conspi, antisémites, agressifs.

Je me suis demandé pendant quand même pendant pas mal de temps ou j'avais été fourrer mes pieds.

En farfouillant, j'ai trouvé quelques éléments de réponses, mais un certain nombre, hors contexte tant qu'on a pas une vision globale, n'étaient pas plus rassurants que ça, voir des fois bien au contraire

A un moment par exemple, sentant confusément la modé omnisciente, et même une certaine méfiance (assez réciproque il faut le dire ) j'ai posté un ridicule "y a quelqu'un? " censé n'être vu que par moi.

Évidemment personne ne m'a répondu, puisque rien ne le justifiait. J'ai pu voir depuis qu'en étant plus maligne et/ou moins bien intentionnée, j'aurais pu arriver à mes fins plus efficacement.

En me rassurant peu à peu quand les choses ont commencé à se relier l'une à l'autre pour former un tout cohérent, j'ai commencé à comprendre que les miens ne viendraient pas et que le profil privé dans ce contexte ne servait qu'à compliquer la communication et les interactions avec les autres.

Et j'ai posté, comme beaucoup j'imagine, un lien sur un sujet qui m’intéressait (c'était une sois-disant banque du temps ;-) ) mais sans avoir fait le tour complet du site qui l'abritait.
Je suis comme j'étais - pourtant assez à cheval sur la vérification des sources, mais cela arrive malheureusement un jour ou l'autre.
Je n'avais pas lu la charte - je suis la seule? mais je considérais important - et c'est encore le cas - d'éviter la désinformation, de ne pas y participer, de ne pas faire de la pub à l'exploitation sans scrupules et sans éthique, et donc de vérifier les sources, de les confronter.
Pour ne pas tomber dans les pièges que j'ai longtemps expérimenté par mes proches sur FesseB.
C'est d'ailleurs pour ça que c'est bien de pouvoir compter les uns sur les autres pour nous aider à mettre le doigt dessus.

J'ai eu alors la chance d'être mise gentiment sur la voie des divers pièges effarants présents sur le site partagé.
Malgré cette grande diplomatie, (que je veux saluer au passage c'était @Jean-Luc de jlb je crois?) je me suis sentie un peu m*rdeuse et j'ai eu une pensée tremblante pour big brother, qui m'avait vu faire cette co**erie assez déshonorante il faut bien le dire

Pour autant je ne l'ai pas enlevée, je ne savais pas trop s'il fallait le faire ou pas, et je ne voyais pas nécessairement les conséquences.
Je suppose que la modé avait assez à faire jour et nuit avec les attaques en cours pour ne pas m'envoyer de mp.
Comment l'aurais-je vécu? Sans doute comme une douche glacée, je ne sais pas trop.

Depuis j'ai une vision d'ensemble un peu plus claire, et je vois qu'on avance ensembles, pour peu qu'on veuille progresser.
On est pas parfaits, les chemins que l'on explores ne sont pas trop balisés, on bricole avec de temps en temps de belles erreurs, et ce d'autant plus qu'on est trop peu nombreux à s'investir, mais on en tire des enseignements.

Oui, c'est encore long à s'organiser, un fonctionnement dépourvu des décennies de rodage qui permettent à l'officiel de "rouler" (même si c'est "- à notre perte" )

C'est comme dans un couple, si aucun ne veut laisser à l'autre ni se retrouver dépositaire des tâches ingrates, il y'a des couacs un certain temps, avant que ça marche mieux que le système archaïque, tout tracé et éprouvé qu'il soit.

D'autant qu'aller à contre courant comme ça ça veut dire aussi se heurter aux dits fonctionnements officiels encrés en nous, qui notamment sous leur aspect consumériste représentent souvent un sacrés frein.
Contre lequel il faut se perfectionner.

Et on y travaille ici ensemble.

Je me dis que nos témoignages ici peuvent nous-être utiles aux uns et aux autres pour avancer et faire avancer le réseau,
et peut-être mettre sur la table d'éventuelles tensions et incompréhensions, et pis aussi bien s'marrer en fonction des différentes expériences... En espérant que ça ne fera pas doublon avec un autre fil...

Merci autant que possible de ne pas confondre ce fil avec celui des hors-chartes, ou n'importe lequel autre. Autant que possible. Je suis bien placée pour savoir que c'est loin d'être toujours évident

Statistiques du site

Makh — Thu, 16 Jan 2014 15:24:59 +0000

Ici les gros chiffres du site, pour se donner une idée de où on met les pieds quand on parle autogestion.

Il y a eu ces 6 derniers mois près de 2,170 membres actifs, dont plus de 220 ces 60 derniers jours.

Pourquoi un forum "Démocratie, Autogestion" ?

Makh — Sun, 29 Dec 2013 15:23:22 +0000

Parce que, dès la création du réseau en août 2012, nous étions dans l’idée d'un espace démocratique, géré entièrement par ses membres, experts ou non en la matière, dans le but de taper du poing dans le milieu du net ou simplement par simple curiosité de voir ce que nous pourrions en tirer.

La démocratie et l'autogestion sont constamment au centre de nos recherches, autant au niveau du fonctionnement qu'à celui dont nous gérons techniquement le réseau.

C'est pourquoi, depuis août 2012, nous souhaitons poser les bases d'un tel système, proposons des idées visant à l'expérimenter, l'améliorer, débattons et nous engageons dans des démarches initiatives.

Chacune de ces pistes a participé à faire de TCB ce qu'il est aujourd'hui, et il est temps de penser aussi le TCB de demain. Celui qui se rapproche encore un peu plus de ses objectifs :

Ce forum, parmi tous les forums existant déjà, réunira toutes les propositions et les débats lancés à ce sujet.

Come on !

Démocratie du réseau, Autogestion, horizontalité

Myiette — Tue, 03 Dec 2013 20:17:02 +0000

Un sujet qui ne date pas d'hier effectivement si on en juge pas toutes les petites (et grandes) pistes qui sont ressorties entre les dents de ma grelinette aujourd'huis. Chacune de ces pistes a participé peu ou prou à faire de Tcb ce qu'il est aujourd'hui, et il est temps de penser aussi le TCB de demain. Celui qui se rapproche encore un peu plus de ses objectifs :
- Permettre la convergence des luttes avec toutes leurs divergences dans l'ouverture et le respect de chacun quel que soit son origine, son genre, sa carnation, ou même sa religion. Mettre, Dixit Joebar, "en relation les luttes et les événements de résistances diverses, afin de les agréger.
- faire circuler des informations qui ne sont pas ou plutôt peu ou mal relayées par les médias, ou relayer des informations de médias qui participent à cette résistance (presse, musique, web, livres, films ...)
- mettre en évidence la désinformation, les manipulations diverses, effectuées par des partis politiques, des médias, ou des personnes.
- créer ou relayer des dynamiques alternatives : woofing, gratiférias, entreprises éthiques, coopératives, dynamiques agricoles ou d'élevage, habitat, consommation ...
- Objectif d'éducation : permettre par le dialogue, les rencontres (virtuelles ou réelles) de partager expériences idées et savoirs faire, dans tous les domaines alternatifs, politiques, culturels, économiques ...
- agréger les résistances aux idées fascistes, sexistes, xénophobes et racistes."
Et en l'état j'ajouterais :
- Participer l'émergence à la mise en place d'un système d'organisation sociale plus juste, plus équitable, plus intéressant, plus constructif, plus épanouissant moins meurtrier et moins dévastateur, moins absurde ou plus logique que l'actuel...

Parce que le débat en cours un peu partout sur tcb nous amène à faire le point sur le moyen, peut-être, de fermer la porte aux humeurs haineuses et insultantes sans tomber dans le sectarisme, ne fusse qu'en apparence, et que ce débat germe par petits bouts de partout partout partout sans qu'on ait réussi jusqu'ici à trouver le fil idéal pour les réunir. Y'en a bien, mais entre ceux qui ont pas pris et ceux qui rassemblent d'entrée de jeu 30 pages, et compte tenu du fait que la réflexion a continué à évoluer depuis, je pense qu'il est plus judicieux de redémarrer d'"ici et maintenant"

on dit de tcb qu'il est autogéré ... mais l'autogestion c'est quoi ?

da pschittt wei — Thu, 14 Mar 2013 14:57:43 +0000

Suite aux remarques pertinentes de ce week end concernant le "systeme" actuel de mandat à durée indéterminés , et des décisions souvent prises en "conclave", dont les validation des candidatures des modos ... la question du sens meme de l'autogestion a été soulevée ... et quelques propositions intéressantes ont été énoncées , et seront probablement mises en application des la prochaine AG.

Ce fil a pour objectif de nous en faire savoir plus sur cette fameuse autogestion dont tout le monde parle comme un mot magique incantatoire qui met tout le monde d'accord et apporte la félicité éternelle ... mais sans savoir vraiment ce que c'est (je m'y inclus).

donc sont attendus sur cet atelier :
-compilation et analyses de sources documentaires traitant de l'autogestion
-témoignages, retours d’expérience
-discutions, débats, éventuelles prises de bec (attention !! sujet polémique !!)
-propositions pour tcb
-faire un inventaire de ce qui est réellement qualifiable comme autogéré sur tcb, ce que ne l'est pas, et ce qui est en phase de le devenir
-organiser une soirée rencontre interactive en invitant un interlocuteur ayant des connaissances significatives tant théoriques que pratique en terme d'autogestion

La DEMOCRATIE à TCB, ici et maintenant

Licioula — Mon, 29 Oct 2012 04:57:14 +0000

Sur ce fil, ce qui concerne la DEMOCRATIE,non pas en général, mais telle qu'elle vit à TCB...
- Dans quel état elle est aujourd'hui
- Quelles améliorations apporter
- Quelles méthodes, quels outils spécifiques à la situation de TCB

Organisation Sociale

Npoitier — Sun, 23 Sep 2012 22:59:16 +0000

Bon, alors voilà, je vais faire un exercice risqué d'équilibrisme... non je déconne, je vais juste tenter de vous permettre de faire votre système d'organisation de société à la carte...
Allez c'est parti!
Donc d'après ce qui a été dit et ce qui va sortir de mon esprit dérangé, voilà ce que je vous propose: Faites vos choix et essayez d'expliquer et ou de les justifier...

REPRESENTATION:

1 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? Je veux bien, s'ils savent de quoi ils causent! (Toute personne faisant ce choix n'a t'elle pas des tendances technocratique? Oligarchie des experts)

2 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? Je veux bien, s'ils ont été méritant, il faut les écouter, ce sont des sages! (Non mais n'importe quoi vraiment, d'abord c'est quoi le mérite? Pfff...)

3 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? Je veux bien, si ils sont choisis par la majorité des gens sur la circonscription (Ok, on change rien alors pour toi? Nan mais c'est ton choix, hein... Juste une question comme ça en passant, pourquoi ta circonscription elle s'arrête là et pas là? C'est qui qui décide? Ah, c'est la majorité des élus... Désolé...)

4 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? Je veux bien, s'ils sont élus et destituables selon la volonté du peuple qui les élit (Hum... Ok, donc on les rend destituables par le peuple et ça roule... Ouais... Dis moi, c'est toujours des élus qui causent bien, qui sont soutenus par des partis avec une campagne et tout et tout qui font les règles de destitution j'espère? T'es au courant qu'au USA, ils ont réélu Bush? Parait même qu'en France, certains élus ont fait de la prison pour détournement de fond et qu'ils sont toujours là... Enfin moi je dis rien hein...)

5 Les représentants pour prendre des décision à ma place? Je veux bien, s'ils sont élus, destituables et sous mandat impératif (qu'ils doivent appliquer ce que dit la majorité de leurs électeurs et pas autre chose!) (Ouais, ouais, ouais... et si il y a une décision rapide à prendre ils font quoi? Il l'a prennent? L'info va être vachement rapide, c'est sûr... )

6 Les représentants pour prendre des décision à ma place? Je veux bien, s'ils ne sont que les dépositaires des voix exprimés pour eux (leur voix vaut le poids de tous les suffrages exprimés en leur faveur), destituables, sous mandat impératifs, sans cumul possible et qu'ils ont un droit de regard sur tout ce que fait leurs camarade de classe!

7 Les représentants pour prendre des décision à ma place? Je veux bien, s'ils ne sont que les dépositaires des voix exprimés pour eux (leur voix vaut le poids de tous les suffrages exprimés en leur faveur), destituables, sous mandat impératifs, sans cumul possible et qu'ils ont un droit de regard sur tout ce que fait leurs camarade de classe! En plus ils doivent faire valider leur décisions devant le peuple, peuvent être condamnés pour abus de pouvoir ou pour détournement de décision du peuple si leurs décisions ne sont pas validés et ils sont rémunéré au salaire moyen si il yen a un.

8 Les représentants pour prendre des décision à ma place? Je veux bien, s'ils ne sont tirés au sort dans la population et selon un échantillon représentatif selon plusieurs critères, destituables, sous mandat impératifs, sans cumul possible, sans reconduction et qu'ils ont un droit de regard sur tout ce que fait leurs camarade de classe! En plus ils doivent faire valider leur décisions devant le peuple, peuvent être condamnés pour abus de pouvoir ou pour détournement de décision du peuple si leurs décisions ne sont pas validés et ils sont rémunéré au salaire moyen si il yen a un.

9 Les représentants pour prendre des décision à ma place? Je veux bien, s'ils ne sont que les dépositaires des voix exprimés pour eux (leur voix vaut le poids de tous les suffrages exprimés en leur faveur), destituables, sous mandat impératifs, sans cumul possible et qu'ils ont un droit de regard sur tout ce que fait leurs camarades de classe!

10 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? J'en veux pas, vous allez pas bien non? Je veux être informé, avoir accès aux savoirs qui me permettrons de juger et de décider en fonction de mon jugement de ce qui est le mieux pour moi et ou pour le groupe, des prospectives des experts, des débats entre nous dans la recherche de consensus. Au pire, je veux bien des représentants dans des cas particuliers et seulement dans les conditions précédentes (choix précédent à définir, et oui on peut choisir plusieurs options) si on en a besoin dans un temps court ou qu'on a pas la possibilité de communication nécessaire... Mais bon, on parle bien d'exception!

11 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? J'en veux pas, vous allez pas bien non? Je veux être informé, avoir accès aux savoirs qui me permettrons de juger et de décider en fonction de mon jugement de ce qui est le mieux pour moi et ou pour le groupe, des prospectives des experts, des débats entre nous dans la recherche de consensus. On peut accepter les procuration à la limite mais 1 pas plus!

12 Les représentants pour prendre des décisions à ma place? J'en veux pas, vous allez pas bien non? Je veux être informé, avoir accès aux savoirs qui me permettrons de juger et de décider en fonction de mon jugement de ce qui est le mieux pour moi et ou pour le groupe, des prospectives des experts, des débats entre nous dans la recherche de consensus. Pas de procuration, tu peux pas venir, rien à faire, c'est pas mon problème!

(les choix multiples sont possibles et les mixes aussi, y a trop de paramètre et pas assez de place sur le doc et puis j'en ai marre! Je voudrai bien vous y voir vous... )

PROCESSUS:

1 On vote, la majorité exprimée gagne les autre vos gueules! On respecte la majorité exprimée!

2 On discute, on attend d'être tous d'accord sur une solution, ça prendra le temps qu'il faudra! Eventuellement on peut accepter un vote majoritaire si y a une minorité de blocage ou dans certains cas extrêmes!

3 On discute, on cherche à se mettre d'accord, si on n'y parvient pas, on finit par voter, mais la mort dans l'âme et on pourra pas dire qu'on a pas essayé!

4 On discute en cherchant un consensus et éventuellement à dégager des ensembles de solutions non incompatibles entres elles et les gens pourront faire ce qu'ils veulent dans le cadre majoritaire qui se dégage.

5 On discute en cherchant toutes les solutions possibles et chacun agit comme il veut...

ON VOTE QUOI? ON DECIDE QUOI?

1 Les lois, la constitution bref tout pareil qu maintenant!

2 Ok, pareil, mais on ajoute des dates de péremption au terme desquels on réexamine

3 Tout pourquoi? et quel que soit le dommaine: Travail, règlementation économie etc etc

QUI VOTE ou DECIDE?

1 Le peuple entier: tout le monde!

2 Des citoyens! Un sous ensemble du peuple: Critères à définir

C'EST QUOI LE PEUPLE?

1 Le peuple se défini non pas en fonction d'un territoire mais en fonction d'un problème. Ceux qui décident sont ceux qui sont impactés par le problème et les solutions qui se dégagent.

2 Le peuple se définit en fonction de l'appartenance à un pays, qui ont la nationalité!

3 Le peuple c'est ceux qui vivent là, la nationalité est un sentiment d'appartenance subjectif.

4 Le peuple est local! Un collectif à l'échelle d'un pays n'est que la juxtaposition de peuples locaux. Les décisions de grande échelle peuvent être réglées par la discussion inter-peuple

5 Le peuple est non seulement une juxtaposition, mais aussi une imbrication de peuples. Le peuple se défini non pas en fonction d'un territoire mais en fonction d'un problème. Ceux qui décident sont ceux qui sont impactés par le problème et les solutions qui se dégagent.

UNICITE DU SYSTEME DE PRISE DE DECISION:

1 Bah pourquoi? Chacun fait comme il veut, il n'y a aucune raison d'empêcher les partisants d'un système capitaliste, monarchiste, technocratique, théologique, oligarchique d'exister... LIBERTE!

2 Oui, heu, enfin, non, comme il est faut que toutes les décisions de civilisations se valent, celles qui donnent le choix, valent plus que celles qui imposent, il est faux que toutes les organisations de groupe d'humains se valent. Les formes d'organisations tyraniques ou basées sur l'inégalité seront combattues, c'est plus qu'une volonté, c'est un devoir! Celles qui sont compatibles et n'implique pas trop d'inégalités seront acceptées tant qu'elles ne dérivent pas.

3 Un seul système est admissible pour un peuple. Les autres peuples? On s'en tape!

4 Un seul système est admissible pour un peuple. Les autres peuples? On les convaincra!

VOILA, J'espère que ça vous plait! Bons choix et bonne discussion: Copiez vos choix dans un message, expliquez vos nuances et votre vision des choses pour que le débat commence!

Une vieille idée...

Npoitier — Sun, 23 Sep 2012 22:57:58 +0000

Pourquoi ne pourrions nous pas construire une société alternative basée sur nos principes au sain de la société dans laquelle nous évoluons?...

Une sorte de grand réseau (bon, petit au début) Quoi que si on arrive à le construire et à l'ouvrir aux militants syndicaux et politiques qui pestent tellement contre l'absence de démocratie et d'information transversales dans leurs orga...

Donc, cela supposerait "coloniser" les assemblées citoyennes du fdg, les assemblées indignées etc avec comme but d'en faire non pas seulement des lieux de discussion mais des lieux de pouvoir potentiels organisés et aptes à terme à devenir des assemblées locales de décision reliées entre elles et apte à peser sur les décisions des élus et à les remplacer à terme.

Il faudrait bien sûr faire monter en puissance ces assemblées en y proposant de faire du lien entre les différentes asso existantes de terrain, en leur demandant de créer des banques de dépôts communautaires, des sites et forum internet reliés entre eux pour une meilleures com. De faire de ces sites des lieux de promo des asso participantes pour leurs actions. De contacter les syndicats pour se faire le relais info de leurs luttes et revendications, d'organiser des assemblées régulièrement, des lieux d'entraide possible, notament en ce qui concerne la recherche de matériel et de volontaires pour les actions de telle ou telle asso...

Bref, de recréer petit à petit des lieux de pouvoirs du peuple autogérés et indépendants.

Il faut bien sûr s'attendre à la chute des aides (subventions) de l'état et des collectivités locales, mais les crédits peuvent se trouver auprès des partis politiques de gauche et syndicats et actions d'éducation populaire (la scop le pavé est un exemple) et les cours d'utilisation d'ordinateur etc...

Je ne dis pas que c'est idéologiquement parfait, ni que c'est facile à mettre en oeuvre, mais je pense que c'est possible à mettre en route facilement à partir d'un matraquage via facebook, la mise en place de forum sur le net et la proposition récurrente dans les assemblées citoyennes et indignés et assemblées syndicales, voir même assos locales ou "comités de quartier".

Pour que cela fonctionne ou s'amorce, vu l'ambiance constatée à la fête de l'huma (voir résumé que je n'ai pas encore fait de ma visite là bas), je pense qu'il y a de l'attente et que ça n'aurait pas besoin de grand chose pour marcher...

Une idée Assemblée Citoyenne Émancipée
https://www.thechangebook.org/ace/
https://www.facebook.com/groups/312406245525446/

[Présentation] Démocratie Liquide

Beltzung Sylvain — Mon, 27 Aug 2012 18:47:55 +0000

Je ne suis pas certain d'avoir bien localisé ce message, si ca n'est pas le cas, merci a la modération de faire le nécessaire.

Bonsoir,

Premier sujet par ici, on ne se connais donc pas. Mais comme ca n'est pas le sujet du message..

Démocratie Liquide
Si vous ne connaissez pas, c'est plutôt normal, ca n'est pas un principe si courant, et de plus, la France n'est simplement pas parmi les pionniers dans son déploiement et usage.

En tout les cas, le principe est simple (c/c de ce qui est dis en introduction du (seul) projet Francophone que je connaisse :

Vous avez dit démocratie liquide ?

La démocratie liquide est un système dans lequel la plupart des décisions sont votées par référendum direct et où le vote par procuration est facilité.

AGORA instaure une démocratie délibérative simplifiant la participation des membres à l’élaboration et à la validation des décisions.

Nous vous accompagnerons à chaque étape. Nous vous expliquerons comment participer aux discussions, comment voter pour vos idées, les défendre ou même en changer au fil de vos échanges.

Fonctionnement plus précisément :

Si vous êtes sur cette page, c'est que la notion de démocratie liquide peut vous paraître abstraite...voire complètement obscure.

En quelques mots, nous dirons qu'une démocratie liquide est une démocratie directe, où chaque personne peut participer directement au débat public. Il est néanmoins possible de déléguer sa voix de manière simple, manuellement ou automatiquement, suivant les sujets.

Exemple :

Mr Durand est professeur des écoles. Il connaît très bien le monde de l'éducation. Il souhaite donc participer et échanger sur tous les sujets liés à ce thème. Cependant, il ne connaît pas grand chose à l'informatique, et c'est un sujet qui ne l'intéresse pas beaucoup. Son meilleur ami Mr Dupond, est lui expert en informatique. Il lui fait confiance et va donc lui déléguer sa voix pour toutes les discussions liées à l'informatique.

Ce système peut être intégré dans de nombreuses structures : gouvernements, entreprises, associations, groupes d’amis, etc. Partout où il est souhaitable et profitable d'intégrer les membres dans la réflexion et la prise de décisions pour l'organisation à laquelle ils appartiennent.

Revenons à l'utilisation de cette plateforme...

Tout commence avec les instances. Ce sont des sujets de discussion. Les membres s'y retrouvent pour débattre, échanger et partager leurs avis sur un sujet précis. Rédiger et voter un nouveau règlement intérieur peut faire l'objet d'une instance entre le directeur d’une école et ses enseignants.

Chaque instance est ensuite constituée de propositions. Les propositions apportent des solutions qui feront l’objet d'un débat et de votes. Dans notre exemple, le règlement intérieur modifié peut inclure les propositions suivantes : imposer une tenue vestimentaire, publier les supports de cours sur Internet, etc.

Chaque membre peut débattre et voter pour les propositions qu'il approuve. Les propositions recevant le plus de votes seront validées à la fin de l'instance.

Voici le fonctionnement d’Agora. C’est simple non ?

Tout et l'interface elle même (en bêta et hosté a ce stade sur un serveur privé d'un des développeur) demande encore du code, et si utile, précision quant a l'origine, le premier repérage de l'outil viendra du Parti Pirate Allemand, ou une version est en usage (mais, dixit le codeur d'Agora Ex Machina, lourd et peu ergonomique, d’où la version ici présentée.

A ce stade, c'est utilisable mais non finalisé, soit que ce qui soit le plus incident soit de rassembler les personnes pouvant contribuer a coder/développer le site/logiciel.

Les informations de contact et si certains veulent expérimenter, c'est possible en direct.

Merci de ne pas trop diffuser le lien cependant, je ne suis pas sur qu'ils tiennent a ce que ce soit trop utilisé, la charge de bande passante ..

http://bit.ly/NssyPX

Avis et commentaires, informations aussi (notamment si certains connaissent d'autre projet voir une interface "finalisé" ?) sont bienvenue.

Bien a vous tous & toutes.

réseau social libre, modération et sujets tabous

Camion — Mon, 27 Aug 2012 15:20:07 +0000

Je trouve plusieurs fois sur ce réseau des interdictions de parler de certaines choses telles que des groupes considérés comme sectaires ou le bannissement des partis politiques. Même si je conçoit que certaines opinions soient déplaisantes, j'ai envie de revenir à la citation bien connue de Voltaire et je trouve qu'un groupe sur lequel certaines personnes ne peuvent parler des opinions qui leur tiennent à coeur est tout sauf libre et démocratique.

J'ai réagit tout à l'heure à un cas concret https://www.thechangebook.org/soleil/status-id_5221/ dans lequel le modérateur considérait que l'association Rhône Mer Nil dont l'utilisateur parlait dans une page était un groupe sectaire alors que cette association n'est pas commerciale et qu'il n'y avait pas d'envoi répété de messages. Je pense qu'il s'agit là, déjà dès le début, d'une dérive de la modération. J'ai également vu passer un autre cas ou on demandait à un utilisateur de retirer un lien sur les raëliens. Ces associations sont peut être éminemment critiquables, mais je pense qu'un réseau social qui interdit à ses membres d'aborder de tels sujets, est tout sauf libre. Le scénario est toujours le même : on commence par éliminer les sujets tendancieux et au fur et à mesure que ces sujets sont éliminés, la barre monte de plus en plus haut et on sans rien remarquer on se retrouve dans une dictature de la pensée unique. Ce n'est pas, je pense, ce que ses créateurs désirent.

Quand on donne à un individu, le pouvoir de contrôler la parole des autres, si les autres ne peuvent pas le contrôler à son tour, il a tendance à rapidement abuser de ce pouvoir. De plus, considérer un groupe comme sectaire est hautement subjectif et sert souvent à discréditer ceux qu'on n'aime pas. Les groupes anti-sectes ont eux même des comportement sectaires.

Il serait probablement bon qu'il y ait une page qui liste de toutes les modérations et sur laquelle les utilisateurs pourraient contrôler le bien-fondé et manifester leur point de vue.

les systèmes de vote majoritaires

Camion — Mon, 27 Aug 2012 15:02:31 +0000

J'ai posté à ce sujet dans la discussion https://www.thechangebook.org/forum/thread/186/debat-quel-syst%C3%A8me-de-gestion-collective-du-r%C3%A9seau/ et les commentaire vraiment importants devraient être reflétés là, mais pour avoir une discussion plus débattue sans flooder l'autre sujet, je propose de débattre ici du problème suivant :
Que ce soit le tirage au sort ou un autre procédé, dès le moment où des utilisateurs ont la capacité de créer des comptes multiple, et même dès le moment ou un groupe désirant noyauter le réseau à la possibilité de mobiliser un grand nombre d'utilisateurs, tout système reposant sur le principe d'un suffrage majoritaire un membre=une voix, en ce compris le tirage au sort, est fichu d'avance.

Il faut donc trouver autre chose. à ce sujet, j'ai quelques idées que je peux développer, mais ça risque d'être un peu compliqué... Dans tous les cas, il faut éviter un système genre wikipédia ou ne votent que ceux qui sont là au moment du vote et mène à des dérives graves. à mon avis, il faut créer un espace multi-opinion, dans lequel chacun peut s'affilier à de points de vues et voter en conséquence, dans lequel on peut consulter l'apparence du réseau en fonction d'un choix d'affiliation et déléguer son opinion quand on ne peut l'exprimer soi-même avec un découpage en arbre thématique pour pouvoir déléguer différemment selon le contexte. Comme point de départ, le système du réseau http://slashdot.org pourrait être un bon exemple (améliorable) de gestion collective. Le but, à mon avis, ce serait que le réseau s'inspire de ce que pourrait être une intelligence collective.

1er test de prises de décisions rapides par consensus

Free Liberty — Tue, 21 Aug 2012 13:28:26 +0000

tous les avis sont bienvenus: il s'agit d'une simple discussion,
qui a pour objectif de déboucher (en quelques jours) sur de simples consensus,
qui n'engagent à rien puisque c'est un test pour aider à débattre
(du système de gestion collective en particulier)

>1/ décider ensemble d'un ordre du jour très court (2 à 3 points + 1 "part" de parole libre)
>2/ statuer par consensus sur ces points
>3/ partager nos impressions sur cett expérience de discussion, en rédigeant ensemble un simple compte-rendu commun, que nous communiqueront à ceux qui débattent du système de gestion collective : https://www.thechangebook.org/forum/thread/186/debat-quel-syst%C3%A8me-de-gestion-collective-du-r%C3%A9seau/

edit : à l'ordre du jour de la discussion vous pouvez proposer ce que vous voulez,
on pourrait parler de :
- qu'est-ce qui nous semble les priorités à gérer sur The ChangeBook ?
- comment aider les utilisateurs à s'approprier TCB ?
- comment pourrait-on concrètement articuler la dynamique TCB avec d'autres dynamiques ? (choisir des dynamiques qui nous semblent pertinentes : locales, globales...) ?

la Démocratie et l'oppression volontaire, vers un nouveau modèle de société

Npoitier — Tue, 14 Aug 2012 09:24:15 +0000

Un texte en cours d'écriture qui demande votre critique et vos contributions.

http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre38523.html

Merci d'avance!